Economia unui joc multiplayer - metaprobleme
Joi, 21 Iulie, Anul 3 d.Tr. | Autor: Mircea Popescu
Paid Content
This article is available for a fee.
Articles published on Trilema are available based on a credits system.
All readers are entitled to five free articles each week. In order to access more, readers are kindly asked to buy credits. One US Dollar buys one thousand credits, they never expire and can be acquired by emailing us.
All payments will be processed in Bitcoin.
Trilema happens to be the first blog in the world that switched to a paid model, imitated about a year later by The New York Times.
In closing, have a pleasant read and remember : things that are paid for grow and develop, things that aren't wither and go away. If you won't pay for nice things you can't have nice things because there can't be nice things.
Rubrica: Trolloludens
Joi, 21 Iulie 2011
uite, eu cu asta nu-s de acord la un joc de genul, sa iti dea prea multa libertate. marea parte a celor care se joaca nu cred ca vor ca in timpul lor liber sa culeaga materii prime pentru formarea produselor finite de consum. si daca tot le-ai cules, apoi sa mai ai si drum cu ele pana la un crafter?! pentru o portiune?! mi se pare absurd.
de aia imi place diablo. bagam un stat dom’le in toate centrele si ala vindea preturi fixe portiuni, pansamente, antidoturi si raw materiale. parca e mai eficient decat sa meri tu in nush ce munti si sa culegi lumpu’ de ore. pe urma la nush ce rau si sa culegi scoici. iar dupaia sa cauti un crafter care sa ti le cumpere si cu banii aia sa iei tu mai putine portiuni decat realizai de erai crafter.
eu nu zic ca varianta ta nu-i mai realista, dar pana la urma, consuma mai mult timp decat daca scoti aur de la monstrii prin actiunea de a-i nimici si apoi te duci cu el la piata si cumperi portiunile de-a gata. ca pentru itemurile rare, oricand o sa fie piete de schimb intre jucatori si aia face farmecul, imho. eu ca om, daca vreau sa ma joc, apoi vreau sa lichidez monstrii, nu sa pescuiesc ori sa sap prin munti cu tarnacopul. nu zic ca nu as face si alea, dar maxim 10% din timpul alocat jocului. pe urma cand mai pui ca dupa ce le-ai cules iti trebuie nu stiu cati intermediari pana la avea acces la produsul finit si asta pentru ceva portiune, iti cam piere cheful. e un fel de treaba pentru hiene, vorba vine… :d
Joi, 21 Iulie 2011
Ce te face pe tine sa cunosti ce doreste “mare parte” ? Si de cind are vre-o importanta ce doreste marea parte ? Ceva gen, mare parte dintre cetateni nu vor sa o arda homosexual, sa interzicem homosexualii ?
Io nu neg ca pentru un mare numa de cetateni simplu = bun. Eu doar atita vreau sa-ti atrag atentia ca un sistem construit in totalitate din acesti cetateni este de fapt Africa. Bucurestiul de exemplu, mindra capitala a Africii in buza Occidentului e o ilustratie perfecta : construit pe ideea ca ce sa mai atita complexitate, fiecare cu bormasina proprie-si face siesi viitor de aur. In mod ciudat toata lumea-i nemultumita de rezultatul net, si-asa cum te-ai astepta nimeni nu-i capabil sa schimbe nimic (da’ daca toti ceilalti vor schimba, absolut toti, atunci poate ca da).
E amuzant, mnoa.
Joi, 21 Iulie 2011
Majoritatea MMORPG-urilor actuale permit jocul ”pe orbeste”. Slash => Get Item => Get Money => Get More Items => Slash More => Get Money => Get…
Totusi, pentru minoritatea care stie ”cum se fac banii”, e bine sa existe sistemul asta.
Altfel, cred ca si articolul asta putea servi drept inspiratie:
http://www.cracked.com/blog/the-7-biggest-dick-moves-in-history-online-gaming_p2/
Joi, 21 Iulie 2011
Da’ pina la urma e foarte bine ca permit, eu m-as ingrijora daca n-ar permite.
Orice joc rational constituit satisface cerinta lui Mihai dinsus : mergi, bati monstri, vii in oras cu banii, intri pe auction, cumperi potiuni si ce-ti mai tre’, pleci. Nema problem. Ce stringi piei, oase, alea cind se aduna cantitati, o suta, o mie de bucati pac pe auction, iteme mai deosebite idem si la fel.
Nu-i obligatoriu ca functionarea economiei sa fie transparenta pentru toti participantii, si mai ales daca ei nu vor s-o vada. Da’ asta nu inseamna ca-i ok sa nu functioneze.
Joi, 21 Iulie 2011
A, si @link : ma oboseste cit se tot vaita sarmanii “naive programmers”, ce-au mai muncit ei si ce rea e lumea si jucatorii. Muie cu cacat, faceti-le bine sau mergeti acasa, culmea!
Joi, 21 Iulie 2011
Citind asta imi imaginez un joc care include o implementare de excel in gameplay si se numeste world of workcraft.
Joi, 21 Iulie 2011
Ahaha buna asta.
Joi, 21 Iulie 2011
Dar chiar exista http://www.youtube.com/watch?v=msmRwlg23Qc
Joi, 21 Iulie 2011
ma tu esti hater ca nu faci bani din online gaming, mirshea? go poker.
baga si tu articole ceva gen probleme cu valoarea CTR(credite trilema) si metaprobleme asupra valorii CTR sau ctr = eur, etc etc, curs, actiuni, piata etc etc.
Joi, 21 Iulie 2011
hahahaha bitcoin=x*ctr. :))
Joi, 21 Iulie 2011
n-am inteles formula. potrivit logicii tale, 15 bitcoin = 1 usd x ? x ctr; 1 usd = 1 ctc, wtf. nenea mirshea nu vinde si nici nu o ofera o “mina” de credite, nu exista profit si nici afacere.asta imi aduce aminte de o moneda speciala pe care cubanezii o ofera turistilor pentru orasul dedicat lor, care costa vreo 15 dolari o bancnota daia. o poti folosi numai in acel loc, si nu are valabilitate pe plan international.
cam asa e si aici. dai bani reali pe ctr care nu folosesc decat aici, nu pot fi reschimbati si nici nu au valoare in alta parte.
Vineri, 22 Iulie 2011
meh, mi-am tras teapa singur, nu stiu de ce aveam impresia ca, in fine.
en.wikipedia.org/wiki/Cuban_convertible_peso
Vineri, 22 Iulie 2011
Rindul patru. E si asta o performanta, s-o iei la muie direct din rindul patru. Tre’ sa marturisesc cit sunt de impresionat de aceasta valuta care, intr-adevar, cum sublinia si un antevorbitor, “singura diferenta fiind ca nu mai sunt controlati de o banca centrala ci de niste reguli prestabilite pe care nu le poate modifica nimeni dupa cum are chef”.
Pina la lacrimi sunt de impresionat. Zau.
Meanwhile back at the ranch : less claiming, more delivering plzkthx.
Vineri, 22 Iulie 2011
unde ce? link.
Vineri, 22 Iulie 2011
mda, linkul pe care vroiam sa-l pun eu de nu-l vad aici.
pai daca ar vinde ilegale, intervine politia si papa anonymous retards basement dwellers.
Vineri, 22 Iulie 2011
Aia o fi, da’ n-am inteles atunci de ce sa folosesc eu sistemul unor anonimi. Ce avantaje aduce concret ?
Vineri, 22 Iulie 2011
intreaba-i pe ei, oricum sistemul mi se pare amuzant, gen am 30 de ani, stau la subsol, lucrez cu ora, stau in casa mamei si pe interneti sunt cel mai tare, am overclock la PC, nivel 125 la WoW, omfg omfg omfg, 52 like la poza de profil, etc etc.
asta e viziunea mea despre marii anonimi. de unde naiba scot astia valuta reala per ceva care nu are garantii nici de la o banca, nici guvern, nu pot sa inteleg.
in rest pe aia 0.001% tipi care se ocupa cu furt de date pe bani, spionaj, programatori seriosi si alte chestii e cu totul altceva si banuiesc ca nu se baga in magarii dinastea.
eu vad asta folositor doar ca studiu sociologic, dar nu se colecteaza nici un fel de date, nici macar varsta, etnie, etc.
ah si transferurile de bitcoin nu sunt chiar private. cati ai tu in portofel da, dar pe site-ul unde schimbi valuta apare “user99″ a schimbat 1 bitcoin per 6 dolari, gen.
Vineri, 22 Iulie 2011
Pai uite de exemplu karma n-are garantii de la nici o banca, guvern, etc.
Vineri, 22 Iulie 2011
dar are o rata fixa de schimb si este folosit exclusiv aici.
bitcoin functioneaza altfel. un gigel face monteaza o mina de bitcoini la el pe server in franta, setata la vreo 30 bitcoini lunar.
toti aia 30 se impart fix intre cei 120.000 mineri din europa, sua, japonia etc, care vor “sapa” pe serverul ala, fiecare castigand 0.00025 bitcoini lunar, vreo 0.0000xxxx zilnic.
la randul lui, gigi din italia face server, si din finlandia, unii monteaza acasa mai multe CPU-GPU pe placi pentru lucru multinationali, etc etc.
si gigi din argentina schimba bitcoini pentru dolari in suedia, ionel din sua schimba in africa de sub, orez mult din japonia schimba in olanda, etc etc.
lipsa de centralizare duce la valorizari absurde, nu exista un organism perfect regulator care sa spuna cati se pot per tara, pe luna, cati dolari reali se poti oferi pe virtualii astia, etc.
parca era o estimare, sunt vreo 5 m de bitcoini la ora actuala generati pe internet. de unde naiba scoti 60 m usd reali sa-i imparti uniform pe glob la cine stie cati useri, ajungand sa imparti chiar monezi de 5 centi.
Vineri, 22 Iulie 2011
*defapt valoarea aia e o amageala gen 1 bit = 15 usd. defapt valoarea tot scade de ceva timp incoace, pentru ca tot mai multi tampiti cer valuta reala pe ceva fara nici un fel de acoperire.
daca ar scoate toti acum bani per bitcoin, rata ar scadea la ceva gen 1 bitcoin = 0.00000000[...]0000000000000001 usd. cum erau monezile alea prin africa acum ani, pana li s-a mai facut mila astora din banca mondiala, vanzari si etc, sa le mai creasca valoarea.
Vineri, 22 Iulie 2011
Stai mei. Deci si karma e folosita doar aici, si bitcoin e folosit doar acolo. Ca logic pina la urma, un sistem e folosit in cadrul acelui sistem. Care-i marea diferenta ? Un Gigel face nushce in Franta, un Jean-Jaques baga niste voturi la el in Sibiu pe ceva articol al unuia din Tirgoviste introdus de ceva tip din Iasi. Logic, doara-i interneti.
Io am impresia ca tu ai o intelegere fragmentara a bitcoinului, ca din ce descrii tu nu pricep cum adica s-ar putea sau de ce ar face cineva asa ceva.
Vineri, 22 Iulie 2011
da, inscriete tu pe un site dinasta cu server privat si instaleaza un soft de sapat.
in vreo cateva ore sau zile scoti. 0.0000003597 bitcoin. peste cateva saptamani, rata scade la 0.0000002854 bitcoin, peste cateva saptamani iar scade si tot asa, putin cate putin.
bani aduni, dar din ce in ce mai putin. ca sa accelerezi procesul, ai putea da banii pe asa ceva, consumi curent in prostie http://img41.imageshack.us/img41/9505/1310949380001.jpg
si in cateva luni faci cativa dolarei, care nu acopera nici factura de curent, total inutil.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Monetary_differences
chestia functioneaza cam asa, software-ul central limiteaza totalitatea de bitcoini in circulatie. si cumva niste baieti fac un server pe care se pot sapa din monezile in circulatie. se inscriu mai multi la server care tot sapa si tot sapa, ei i-au o parte din ce e sapat si cel cu serverul un fel de taxa pe profit cand retragi monezile de la el.
nu inteleg nici eu in totalitate cum functioneaza.
——
karma al tau functioneaza complet diferit. nu exista o limita finala de karma, deci platesti 5 euro, ai scos 5000 karma. bitcoinul e ceva in genul tu ai 5000 de karma in total, unii ofera 2, 3, 4 euro si imparti dupa caz. daca cererea e de milioane, karma se imparte la milioane unitati.
Vineri, 22 Iulie 2011
si mda http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Generation
Vineri, 22 Iulie 2011
Apai atunci bitcoinul e naspa.
Vineri, 22 Iulie 2011
mda, e ceva in gen azi scoti 0.01 bitcoini pe ora, maine e 0.0001 ca s-au mai bagat useri in plus pe server si tot asa.
e ca si cum eu muncesc 8 ore pe zii la fabrica pe 10 dolari ora, maine primesc doar 9.85 pe ora ca a mai angajat patronul inca 2 tipi si nu vrea sa dea bani din profit, necum sa creasca consumul, marfa fabricata fiind aceasi, doar ca se imparte lucrul intre mai multi si mai lent.
sper ca acum m-am exprimat coerent.
Vineri, 22 Iulie 2011
Mey hipster evreu, ideea nu e sa fabrici bitcoin, asta fac copiii retargi, stii cum e, goana dupa aur. Cand aude lumea ca domle poti sa faci bani din nimic, se baga toti, desi minatul nu o sa fie profitabil decat daca stai langa o centrala nucleara si lucrezi acolo si-ti dau aia curent pe moca sau ceva. Probabil ca are perioade cand devine profitabil, vad unii ca nu fac nimic si se lasa de minat si cei care raman scot mai multi banuti, pana cand se uita altii si-si fac niste socoteli ca omg ia uite ca teoretic as putea sa scot bani si iar se infunda.
De-asta spilul este sa CUMPERI bitcoini cu bani adevarati. Multa din valoarea aia “speculativa” e data si de faptul ca unii mai tampiti au trecut de la dolari la bitcoini ca le e frica ca se duce dracu. Le inspira prea multa incredere valuta aia “garantata” de statul american.
Deci ca avantaje ar fi:
- nu-ti poate dilua statul masa monetara.
- nu mai platesti comision de tranzactie la terte parti, decat eventual 0.01 BTC sa ti se proceseze tranzactia mai repede in sistem.
- e mai simplu de implementat sistemul de plata, fara batai de cap cu conturi si alte bullshituri, pui adresa pe site si asta e.
Mie mi se pare surprinzator ca a ajuns pana in stadiul asta, iar daca functioneaza acum, nu vad de ce n-ar functiona in continuare. Odata ce devine mai usor si intuitiv de folosit pentru plati online si va creste lichiditatea o sa fie la fel de stabil ca o valuta “adevarata”.
Vineri, 22 Iulie 2011
Mda, m-am documentat putin si eu, ca asta-i dracia cu blogu’, nu poti sta tu in ignoranta sa te priveasca superior cititorii de pe inaltimea movilei cunoasterii lor. Chestia cu mining-ul e o metafora, poti adica sa cistigi niste bani indeplinind sarcini administrative, in prima faza alocati pe un sistem fiat, mai apoi cel putin teoretic incasind costurile de tranzactionare.
@gheorghe Din ce-am vazut comisionul maximal e 0,0005 sau asa ceva. Si eu sunt persuadat de teoria ca va functiona in viitor, daca nu sistemul asta, atunci un sistem similar. Ofera pur si simplu prea multe avantaje si nu ma prind pe moment care i-ar fi dezavantajele.
Asa ca e-n studiu posibilitatea sa ofer plati in bitcoin pe marele imperiu polimedic.
Vineri, 22 Iulie 2011
@Mircea Popescu
O diferenţă fundamentală între joc şi viaţa reală este că lumea evadează din viaţa reală în joc. Cu alte cuvinte sistemul economic din real life te obligă să lucrezi 8-10 ore / zi, şi, chiar dacă nu-ţi place, eşti dispus s-o faci, eşti dispus să renunţi la concedii sau să faci şi alte compromisuri uneori. Ca să faci aşa ceva într-un joc ar trebui să fii masochist. Nu văd cum o să se poate plia vreodată sistemul economic dintr-un joc peste cel real. Deci îi dau dreptate lui Mihai în primul comentariu, cine ar vrea să joace o copie fidelă a realităţii?
Deci nu cred că sistemul economic real şi cel virtual pot fi aidoma. Dar dacă sistemul economic real este şi el prost sau deficitar?
Vineri, 22 Iulie 2011
Punctul tau de vedere sufera de naivitate, si dintr-o perspectiva istorica a muncii - oamenii se joaca la lucru in zilele noastre, chiar daca pentru parintii lor work=serious biznis, asta fiind si motivul pentru care profesiunile “creative”, ie, cele in care te joci, au mare cautare pe piata muncii, iar celelalte ba - si dintr-o perspectiva comparativa real-virtual. Omul isi poate amina vacanta pentru un raid in WoW la fel de bine cum si-o poate amina ca sa livreze un proiect. Ba chiar, dupa toate aparentele, mai bine, nu doar la fel de bine.
Problema nu-i ca daca vrei tu sa joci o copie fidela a realitatii, sau daca esti de acord, sau daca intelegi ca asta faci. Problema este ca tu, cu dorintele, aspiratiile si intelegerile tale esti irelevant in discutie. Vei juca o copie fidela a realitatii pur si simplu pentru ca… alta nu exista.
Vineri, 22 Iulie 2011
@Mircea Popescu
Să nu exagerăm cu plăcerea de-a merge la servici şi cu timpul liber de-acolo.
Sunt de acord că targetul jocurilor o reprezintă copiii şi că ar fi o idee bună să facă jocuri pentru adulţi. Dar dacă ei greşesc în ce priveşte publicul ţintă, nu greşesc în faptul că ţin cont de aspiraţiile şi părerile acestuia. Din contră, eventual opinia ta este irelevantă la ora actuală, nu pentru cititorii trilemei ci pentru autorii de jocuri, că nu tie vor să ţi le vândă.
Mai cred că supraevaluezi inteligenţa omului adult, care doreşte jocuri cu un înalt nivel de AI, dar rămâne de văzut, poate or să apară şi jocuri mai rărăsite…
Vineri, 22 Iulie 2011
Pai tocmai asta-i problema pe care incercam (mai mult eu, se pare) s-o rezolvam : faptu’ ca ei is irelevanti pentru mine si io-s irelevant pentru ei.
Sa nu confundam AI-ul cu ce discutam noi aici, cele doua n-au nici un fel de legatura. Sa subliniem si ca un profesor de istorie la un grup scolar nu-i intr-o ocupatie de natura celor creative, asa ca n-are de unde sti despre ce avioane vorbesc eu dinsus.
Vineri, 22 Iulie 2011
Da’ fireşte, cineva creativ, cu o profundă înţelegere şi cu bani suficienţi, ar putea face el un joc, măcar pentru amuzamentul lui personal, dacă nu ca să rupă gura târgului. Cu un sistem economic foarte asemănător cu cel din realitate (adică prost, dar mno). Şi dacă nu pentru bani, măcar ca să aibă ulterior dreptul de a critica celelalte jocuri de cacao. Dar mă gândesc că dacă jocul ar aproxima prea mult realitatea, jucându-l, autorul lui n-ar putea niciodată s-ajungă cunoscut sau să-l termine…