Procesul Ceausescu
Continut Platit
Acest articol nu este disponibil gratis.
Detalii mai jos :
Incepand de asta noapte am operat cateva modificari la modul in care Trilema livreaza articole. Sistemul cel nou e oarecum complex, asa ca sa-l explicam pe indelete.
Fiecare cititor (inteles in termeni de IP) poate citi cate trei articole diferite in fiecare zi (24 de ore). Odata cele trei epuizate, in locul articolului solicitat va primi o pagina care-i explica c-a depasit numarul de articole gratuite pe ziua respectiva, si-i ofera un link pentru mai multe detalii. In principiu eu scriu cam cate trei articole pe zi, plus-minus, asa incat ar trebui sa fie fix destul pentru a urmari Trilema in continuare fara probleme. De asemenea conversatiile n-ar trebui sa fie tulburate, cititorul poate lasa oricate comentarii doreste la cele trei articole pe care si le-a ales pentru ziua respectiva, si de asemenea poate citi de oricate ori pofteste comentariile lasate de altii. De notat ca termenul de 24 de ore curge subiectiv, functie de accesarile cititorului, nu exista o ora fixa pe server la care toata lumea isi reprimeste creditele.
Toate IP-urile noi (adica acele IP-uri care incarca pentru prima oara o pagina pe Trilema, de la introducerea acestui sistem) primesc un bonus de 24 de incarcari suplimentare. Asta inseamna ca pot incarca, pe langa cele 3 articole zilnice, inca 24 in total. Deci, citind azi 4, maine 10, poimaine 19 am ajuns la 0, si de-acum suntem limitati la cele 3 zilnice. De notat ca sistemul nu retine decat ultimele trei articole vizitate, si ca atare e posibil sa epuizati creditul incarcand doar 4 articole in ordine, 1,2,3,4,1,2,3,4 etc. In acest exemplu se uzeaza cate o unitate pe ciclu. De asemenea de notat ca odata plata realizata si creditul alocat sunteti identificat strict prin IP, daca ISP-ul aloca IP-ul dvs altcuiva tocmai ce v-a pagubit de niste incarcari suplimentare.
Paginile (precum de exemplu ), indecsii categoriilor (precum de exemplu http://polimedia.us/trilema/category/3-ani-experienta/) si arhivele (precum de exemplu http://polimedia.us/trilema/2010/08/) sunt accesibile fara restrictii, nefiind in nici un fel incluse in acest sistem.
Cititorii care nu doresc sa fie astfel limitati pot sa plateasca 5 euro, (puteti plati cu orice card Visa, nu-i nevoie sa aveti sau sa va faceti cont) in schimbul carora primesc 5000 de incarcari suplimentare. Avand in vedere ca la ora actuala Trilema are putin peste 1300 3000 de articole in total, 5000 de incarcari suplimentare ar trebui sa ajunga o vreme. Puteti de asemenea plati cu bitcoin : trimiteti un email care sa contina adresa dvs, dupa care trimiteti plata pe adresa 1JPvucRfu3ZzEvfBUQTJwsxMrZjeTqD6zR. Veti primi un numar de credite egal cu cantitatea de bitcoin trimisa x cursul BTCEUR x 1000.
Cititorii care nu doresc sa fie limitati dar nici nu doresc (sau nu pot, din orice motiv) sa plateasca in bani pot sa-si faca un cont pe fain, unde, dupa ce aduna 1000 de karma pot sa vanda 500 in schimbul incarcarilor suplimentare (specificati in email).
Cititorii care nu doresc nici sa fie limitati, nici sa plateasca si nici sa munceasca pot sa foloseasca un proxy, sa incarce Trilema de pe calculatorul prietenilor sau pe wireless-ul cafenelelor etcetera. Solutii sunt probabil multe, chiar daca m-ar mira sa merite.
In final, imi face placere sa anunt ca un numar de comentatori activi si inteligenti primesc 1000 de credite ex oficio. Lista, in ordine alfabetica : adi ; Anonimosu ; ByREV ; calmogen ; cipslim ; costin ; dAImon ; Diana Coman ; Dr.A ; F ; factor ; Florin ; Ionut ; krossfire ; Lucian ; Luka D ; Mari ; Marius ; McGogoo ; Mihai ; Porcul de York ; spyked. Lista ramane in principiu deschisa la dispozitia mea.
Uite ca pana la urma n-o fost chiar asa de complex. Sa ne auzim sanatosi dara. Pentru comentarii incercati aici.
Marti, 4 Ianuarie 2011
this odda b interetin
Marti, 4 Ianuarie 2011
ok deci de ce recita Ceausescu pe final din “Desteapta-te Romane” si cum de nu e comentata faza.
In ceea ce priveste legalitatea etc ei au zis ca mi bine asa decat sa-l linseze populatia. Ca puteau foarte simplu sa le deie drumul.
Ba! daca erai tu acolo cu comentariile astea pe tine te impuscau cu acordul tuturor partilor.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Mda…trist. Oricum e drept ce zici, suna mai degraba a mascarada decat a proces. Dar e o realitate ca nu poti infometa atatia ani un popor si sa te astepti sa pui capul linistit pe perna, sa mori in patul tau. Vorba lui sipslim, ii linsa lumea daca le dadeau drumu pe strada.
Acuma cand privim inapoi, multi se intreaba daca a fost o miscare buna sau nu cumva au venit altii mai rai in locul lor. De ce sa nu recunoastem Ceausescu avea dreptate macar cu apartamentele, a construit mult mai mult decat au reusit sa se construiasca in democratie. Dar cu ce pret?
E bine ca am scapat de dictatura si avem alegeri libere. Dar nu prea au aratat a alegeri libere ultimele de anul acesta. Rau cu rau da mai rau fara rau :)
Marti, 4 Ianuarie 2011
eu sunt curios pe unde-s acuma insii aia din sala de judet. ca pe cei ramasi in viata i-as aduce in piata centrala si as pune sa ii biciuiasca. despuiati si cu nuiele. asa, pe frig. :D
cat despre analiza mirciana, ai mai multe erori, cea mai pregnanta mi se pare aceea in care afirmi ca ceausistii ar avea mai multa demnitate decat regele mihai. fail, mircicule. mihai avea o vartsa care nu il califica, iti suna cunoscute aceste vorbe? :P cata vreme ceausistii erau la final de viata. ce sa faca in caraibe? sa isi bronzeze cutele?!
in fine, ar mai fi cateva, remarcate asa, la o prima citire, dar per total articolul e bunicel si eu zic ca e ca un mic zeitgeist(apropo iese partea a treia pe 15) pentru poporu’ roman. :)
Marti, 4 Ianuarie 2011
@cipslim
nu, nu… ca mircea de era acolo, erou al revolutiei era. da’ el ar fi inceput de mai demult, impuscand sefii de post de la el din sta. asa unu’ cate unu’, pe rand, pana nu mai avea ceausescu ce sefi de post sa trimita…
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Demnitatea e calificata de varsta? Huh.
Cred ca am vazut “procesul” si executia de sute de ori. Tin minte ca era un crainic pe vremea respectiva (nu-i mai retin numele) ce tot aparea si anunta executia si a tinut-o asa vreo cateva ore si da cred ca au murit demni.
“Nu e nevoie. Nu ne legati.”
Marti, 4 Ianuarie 2011
off topic : Cam cate cuvinte are articolul asta?
Marti, 4 Ianuarie 2011
pedeapsa cu moartea a fost abrogata in Romania prin anii 70 sau mai devreme parca. Ea se putea alica de catre tribunale exceptionale in cazul starii de urgenta. (hotii prinis in 77 la cutremur cred ca au avut asa o judecata sumara).
nu cred ca procesul lor era mult diferit de procesele tipice din epoca si deci de practica vremii. Rolurile sunt bine invatate si toti par a juca natural. E o eroare sa il analizezi prin prisma practicii dintr-un stat de drept.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
conform lui mircea popescu demnitatea e legata de varsta. vezi: http://polimedia.us/trilema/2010/vina-batranilor/ si comentariile aferente.
si da, e mai usor sa accepti mori cand esti batran si nu mai ai un vis in care sa crezi, decat cand esti un tinerel care are toata viata inainte si tocmai ai inceput sa cunosti lumea.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Dr. A
mircea popescu are totusi o viziune mai in ansamblu. el a fost acolo, inauntrul acelor vremuri, macar cu sufletul. doar ne-a zis ca acele vite care nu au contribuit la distrugerea regimului ii starnesc repulsie. pana la urma iata ca si cei care au contribuit la distrugerea regimului ii stranesc repulsie.
de ar fi fost mircea popescu acolo, o, dar cum ar mai fi judecat el. ar fi luat ca referinta principii internationale de drept si tratate de drept european. ai fi vazut tu, doctor a, ca s-ar fi intors cicero in mormant, de ar fi vazut judecata lui mircea. oricum nu stiu ce rol trebuia sa joace el in situatia data? sa fie judecatorul? procurorul? avocatul/avocatii? cred ca pana la urma nu ar fi reusit sa se decida, avand de alege dintr-atatia incompetenti si ar fi fost el totul…
Marti, 4 Ianuarie 2011
@cipslim Pentru ca partea aceea-i practic stenograma unor discutii particulare, curtea se retrasese, nu mai suntem in public. Se poate discuta aici comentarii dar nu mi s-a parut ca-i locul in articol.
Si da, sunt absolut de acord ca daca eram acolo cu comentariile astea ma impuscau cu acordul tuturor partilor. Tocmai asta-i si marea chestie, vezi cum zic ?
@Mihai Dan Popa a fost (cel ce juca rolul de procuror) seful procurorilor militari de pe linga ICCJ, si general. S-a ocupat vreo douazeci de ani cu dosare grele, precum cel al mineriadelor din 90, fara rezultat, si a fost demis de Basescu anul trecut din cauza asta la cererea Laurei Kovesi, si-apoi la scurt timp pensionat.
Cit despre chestiuna cu demnitatea si regele, esti si tu tendentios precit te pricepi. Daca tii minte discutia cu asa-zisa casa regala a Romaniei iti amintesti probabil bucatica asta
Sa stii ca din experienta iti zic, batrinii-si iubesc mai cu patima restul de ata decit tinerii colacul aproape neinceput. Chestia se vede peste tot, incepind de la cum conduc masina si terminind la chestii de-astea.
@Luka D Sunt chestii pe care nu ti le poate lua nimeni, indiferent cine, cum, cind, unde incearca. Asta, de exemplu.
@i4ever Vreo 10,000.
@Dr.A Asa retineam si eu, apropo de ce zice legea.
Nu poate fi niciodata o eroare sa analizezi trecutul prin prisma adevarului. Asa se invata. Sigur, ce zici tu are sens daca dorim sa ne punem in pielea personajelor, sa intelegem care le sunt resorturile interne si eventual sa evaluam pasii urmatori, in mod predictiv. Pe mine insa nu ma intereseaza deloc ce au crezut si de ce au crezut asa. Pe mine ma intereseaza strict daca au crezut corect sau gresit, si unde anume.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Corect sau gresit e o chestiune care nu se poate judeca in afara timpului. Trupa care a marsaluit pana s-a prabuti podul cu ea nu a facut nimic “gresit” atunci.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
lol. hai sa nu comparam teribilismul cu tineretea, ala e altceva. eu in locul regelui mihai, decat puscarie sau moarte, as fi ales la fel… calea exilului. cat de intoarcerea regelui inapoi pe tronul tinut caldut de tavarisi ilici, nu putea fi vorba. cred ca am si comentat la articolul in cauza.
se zic multe despre ceausescu, articolul acesta e insa bunicel. poate fara comentariile alea ar fi fost foarte bun. da’ vba aia, pe mine comentariile m-au facut sa citesc tot.
si ca dovada ca se pot face si articole proaste despre ceausescu: http://www.lovendal.net/wp52/nicolae-ceausescu-marele-nebun-care-a-condus-romania-25-de-ani/
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Esti la fel de prezumptios ca si tribunalul poporului. 22 de ani mai tarziu tu nu ai nici o scuza ca sa reactionezi asa.
Simtul critic e indispensabil oricui isi asuma o minte limpede. O judecata partinitoare sau plecand de la prejudecati nu e decat o farsa. Apararea si acuzarea sunt principial partinitoare (in teorie de fapt doar apararea) dar judecatorul trebuie sa fie capabil de a tine o balanta in mana.
Ca si unii si altii au fost vite e o presupunere bazata pe fapte si intamplari reale.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Dan Stativa Este ce zici tu, nu contest. De fapt stim preabine ca il linsa lumea, politaii de la Tirgoviste erau siliti sa faca cordon in fata geamurilor, sa nu vada lumea cine trece pe la ei prin sali (ca mnoa, intrucit se facusera brutarii in toate satele nu mai ramasesera bani de draperii).
Chestiunea este totusi, ar fi fost mai util si de preferat un proces adevarat, in care sa se transeze clar si pe viu tot felul de probleme, inclusiv asta cu apartamentele, aia cu infometarea… mie mi se pare ca zeci de ani de suferinte ale unui popor intreg meritau ceva mai mult respect decit expedierea in doua vorbe si cinci minute de catre niste “ofiteri” vadit nepriceputi. Zic si eu.
@Mihai Mai da’ ce te tot agiti tu asa, ai ceva dificultati cu persoanele ? Ca noi pe-aici obisnuim sa discutam idei, in masura-n care ni-i posibila asa minune de abstractizare.
Chestia cu cind e mai usor sa mori ramine intractabila, cred ca singura concluzie valida din ce zici tu e ca-i mai usor sa mori cind mor altii. Daca esti batrin, tinerii, daca esti tinar, batrinii, daca esti barbat, femeile, daca esti femeie, barbatii etcetera.
@Dr.A E nu pe dracu’ ?! Si-atunci Hitler ce-a facut gresit ?
Marti, 4 Ianuarie 2011
cum am ajuns la hitler ?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Am citit articolul cu pricina dar tot nu-i vad aplicatia in discutia ce se poarta pe articolul asta. Si repet demintatea o capeti la o anumita varsta?
In plus, rar am vazut un batran care sa-si doreasca sa moara sau sa isi accepte moartea cu usurinta, ba dimpotriva unii traiesc mai vartos la senectute.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Daca fapta tineretii o numesti teribilism de ce n-ai numi fapta senectutii senilitate ?
Faptul ca tu ai fi ales ca si Mihai de Hohenzollern arata cel mult ca nu esti capabil de-a fi rege, ca n-ai in tine singele albastru din nefericire absolut necesar. Tot ca si Mihai de Hohenzollern.
Nu cred ca se indoieste cineva ca se pot scrie articole proaste despre absolut orice.
@Dr.A Pai la Hitler am ajuns urmind principiul ca orice discutie pe orice tema tre’ sa treaca si pe la Hitler.
Da’ la obiect, apararea celor care s-au aparat la Nurmberg (c-au fost si de-aia care n-au vrut sa se apere, “cause of extraordinary statisfaction to me” etc) a fost tocmai ce zici si tu : ca in context ei n-au facut nimic gresit, si ca in afara contextului nu pot fi judecati.
N-a tinut, atunci.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mircea Cu scuzele de rigoare ca nu am citit toate comentariile inainte de a da replica ci m-am “infipt” direct in Mihai :)
Daca te referi la demnitate, categoric.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mp@dr.a
vezi cartea lui “conversations with god” a lui walsch. de nu ma inseala memoria, acolo chiar scrie de ce a ajuns hitler in rai.
@Luka D
pai atunci citeste asta: http://dadatroll.wordpress.com/2010/04/27/eu-erou-al-timpurilor-noastre/ daca, nici asa nu ii vezi aplicatia, atunci astept invitatia la nunta cu mircea popescu. prin mai-iunie, asa ;))
rar isi accepta cineva moartea, nu ca e batran sau tanar. dar e altfel cand moare un tanar de 25 de ani, decat cand moare un batran de 90. cel de 25 mai avea atatea de facut, de vazut, de trait… acum intelegi?
Marti, 4 Ianuarie 2011
E interesant cum oamenii care nu inteleg tind sa asume in conversatie ca problema vine de la neintelegerea celuilalt, si cum tu nu faci exceptie.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Bre, asta cu “de ce i-or omorât” nu se explică prin frica de revenire? Nu se ştia clar dacă armata e sau nu cu poporul, cât de întinsă e Securitatea ş.a.m.d., motiv din care s-a preferat un simbol clar şi neechivoc: avem capul lui Moţoc, voi (organele statului) nu mai aveţi pentru cine lupta, poporul chiar a învins.
Zic şi eu ..
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
probabil si eu si acel hohenzollern(el mai mult decat mine, oricum), avem in vine mai mult sange albastru decat dumneata, ceea ce cred ca te face oarecum invidios, altfel nu ai scrie despre asta. ideea e ca in lumea curenta nu conteaza sangele albastru, ca e altfel distributia avutiei natiunii in zilele de astazi.
si acum sincer, cum vezi dumneata apararea lui ceusescu? eu o vad ca pe apararea unui batran senil, luat de la soba, de unde se pregatise se moara. ar fi vrut sa nu moara in culcusul lui, nu sa fie umilit… dar daca stia ca o sa moara, dorea sa moara rapid.
eu cam am impresia ca tu il vezi ca pe un ins coerent, un fel de erou in acel proces…
Marti, 4 Ianuarie 2011
*sa moara in culcusul lui la gura sobei… nu sa fie umilit
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Mah ma enervezi, drept iti zic …
Eu iti cer un simplu raspuns pe baza unui rationament emis de tine, il vreau fiindca stiu ca ai capacitatea si toate alea sa mi-l dai. Nu ma imbuiba cu emisiunile persoanei x care nu au nimic a face cu cu actiunea ta de a scrie cu manutele alea doua putin mai devreme, aici.
Mai repet o data intrebarea?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@dAImon Dar eu nu discut considerentele politice.
Oamenii s-au asezat la masa si au declarat ca ei fac un proces. Intr-un Tribunal. Odata introdus acest context, devine legitima si de dorit analiza prin prisma unei traditii de-o mie si ceva de ani a acestui mod de-a examina realitatea.
Daca il luau si-l impuscau pur si simplu nu isi avea loc aceasta discutie.
@Mihai Hehehehe, bine ca n-aveti niste trafic, sa fiu invidios pe ala, da’ daca la rigoare e cu cantitati de singe albastru e bun si ala, ma multumesc sa fiu invidios pe el. Cu atit mai mult cu cit se instituie in acelasi mod prezumptiv-declarativ ca si traficu’.
O buna traditie se naste incet-incet in gindirea romaneasca.
Ceausescu dovedeste destul de limpede ca nu-i senil : le da clasa eficient si sustinut nulitatilor care au pretentia sa fie luate in serios in virtutea cine stie caror patalamale destul de evident irelevante. De fapt intreaga afacere aminteste de intilnirea lui cu “intelectualii” de la mare, e cam aceeasi relatie, zece scriitori nu-s capabili sa croseteze in doua ore o idee cit sa-i faca astuia fata cinci minute.
Faptul trist este ca intr-un stat de drept, cu o minima competenta si interes al aparatorilor, condamnarea lui Ceausescu n-ar fi fost definitivata nici pina astazi. El probabil murea de mult. Intre altele si de asta ma incinta atit succesul in ce-l priveste pe Stanculescu, in treacat fie spus.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Tot@Mihai Ca-s pe fuga si nu am apucat sa citesc partea a doua.
Apai daca mergem pe premiza ca al de 25 mai avea atatea de facut iti pun si eu doua intrebari:
Timpul tau in ce se masoara?
Rata sinuciderii e mai crescuta la tineri sau la batrani?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
pai daca oameni ca si parintii lui mircea popescu nu s-au calificat dupa varsta ca sa dea jos regimul totalitar din romania acelei perioade, ramanand prin urmare demni si nu vite, de ce regele mihai care a abidicat in 47 la nici 26 de ani, nu ar ramane in continuare demn si nu vita?
si daca e pana acolo, tot conform logicii popesciane… fugind el din clasa sa anunte directorul, nu a procedat bine? sau daca era dupa mircea… el trebuia sa ramana sa il decapiteze comunistii ca si pe tarii rusiei?
deci, din moment ce aici pe trilema, se pare ca: DA, demnitatea se dobandeste in functie de varsta, de ce am face o exceptie pentru regele mihai? :)
@MP
a raspunde: cu nu raspund, intrebati doctorul, nu guvernul comanda armata, nu inseamna a da clasa. nimanui. inseamna doar: sunt obosit, imi e somn, vreau sa ma duc la culcare. atat.
eu chiar ma intrebam daca exista cineva care privindu-l pe ceausescu acelor vremuri, nu il eticheta ca pe un batran ramolit care ar fi trebuit sa iasa de mult la pensie?! ba, mai mult, eu cred ca oamenii vazandu-l pe ceausescu in acea stare, nu s-au rasculat numai din respect pentru batranete, gen: “hai ca mai traim un pic sub dictatorul asta, ca si asa am trait pana acum”. ca unii au si asta(respect fata de batrani), nu ca si altii care-i numesc vite.
repet, vad procesul ca pe un cosmar pentru batranii ceausesti, care deja de cand au ajuns acolo, stiau ca o sa moara. iar de partea cealalta vad niste oameni deosebit de cruzi, care au actionat purtati de val si care acum probabil regreta zi de zi si noapte de noapte ce au facut ei in acea zi friguroasa.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Moamaaaaaaaa [Luka care se da cu capul singura in bitsii Trilemei]
@Mihai Fiindca e o vita, d-aia. Ca nu a avut coaie.
Poti relationa discutia la tine si cele spuse de tine? Ca daca nu atunci nu’s … ma duc si vorbesc cu DAlmon despre starea vremii …
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
1. in secunde, minute, ore, zile, saptamani, luni, ani, decenii, secole, milenii.
2. teoretic la tineri, practic la batrani.
dar ce relevanta au intrebarile astea in discutia data? discutia data era compararea demnitatii unor ceausesti prinsi in lat la final de cariera cu acea unui tanar coplesit de evenimentele anilor sai de tinerete.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
Sinuciderea nu e un gest intelept si nici tolerat de religie. Batranii au cel putin una din cele doua (vorbim de aceeasi scara, daca vrei chiar de acelasi individ: snapshot la 18 ani/snapshot la 70 ani).
Astea ar fi considerentele non-fiziologice, altminteri stim cu totii tendinta spre “conservare” a celor in varsta, precautia in fata minimului risc al batranilor.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Uite ca o sa vezi si relevanta imediat.
Timpul ti-l masori in experiente/trairi de viata intrinsece sau extrinsece. Cand stai ca vaca si pasti si faci aia zilnic, apai pierzi notiunea timpului, corect? Simti ca timpul sta. Ai vazut batranii ce nu au facut nik toata viata lor (decat munca, munca si iar munca pt copii si nepoti) si la sfarsit ii dau carja in recuperari?
Aduna teoreticul si practicul si da-mi un raspuns apropiat de realitate.
Relevanta o gasesti singur.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Daimon
Securitatea s-a dat cu poporul si s-a subordonat armatei din 22 decembrie, este inregistrarea can a venit nus ce mare stab. Ceausescu avea ciuma la momentul ala, oricine avea tupeu sa il apere se condamna la moarte prin inconstienta. Un popa zicea ca sa nu-l omoare ca-i pacat de la Dumnezeu si l-a luat astia suspect de terorism, deci situatia de pe 22 incolo era foarte clar ireversibila.
Lasarea lui Ceausescu in viata NU A FOST POSIBLA pur si simplu si asta poate intelege oricine a trait vremile alea, si oricine a vazut macar odata inregistrarile.
Daca il puneai pe Ceausescu fata in fata cu femeia de servici de la primaria Vintu de Sus il omora cu matura, orice incercare de a face un proces normal ar fi reflectat ca slabiciune in ceeehehehel mai bun caz si asta vorbim asa teoretic, si ar fi periclitat viata tuturor celor de la putere. Daca se gandea Stanculescu si cu Gusa ca poate ar trebui sa il judece in tribunal militar conform legii in mod sigur ar fi fost impuscat alaturi de el.
Militaru a sunat de mai multe ori la Targoviste sa intrebe: “Ba, voi sunteti tampiti? Omorati-l dracului odata” bine nu in termenii astia exacti ci interesindu-se de ce nu incearca sa fuga prizonierii. Astilalti asteptau sa-i omoare careva, sa nu aiba nevoie de mascarada de proces, de aia Stanculescu a asteptat pana pe 25.
Este insa un document foarte important deoarece reusim sa il vedem pentru singura data pe Ceausescu in pielea goala, asa cum a fost, nu mistificarile de ambele parti ale baricadei.
Noi aici murim, rade el cand ii zic astia prostii despre exil, in schimb se arata ca un om care nu vrea sa admita ce a facut gresit, un om slab care pierduse controlul mai demult “nu sunt ai nostri, ai securitatii”
Pacat ca nu le-a luat un interviu inainte de executie, macar atata drept sa fi avut, ca ultima dorinta, si ar fi facut-o si pe multi ar fi popit.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Factor Religiozitatea si intelepciunea nu intra neaparat in apanajul batranetii dar sa zicem ca ar fi asa, asta nu te opreste de la un gest suicidal.
Dar ce-i drept tendinta de conservare apare la o varsta mai inaintata.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
pai nimeni nu ii cere regelui sa aiba coaie. coaie au baietasii de cartier. regele trebuie sa fie in stare dupa ce se consulta cu diversi specialisti sa ia deciziile cele mai favorabile pentru tara pe care o conduce si apoi pentru natiunea pe care o conduce si dupa aceea pentru natiunea pe care o reprezinta(asta daca mai ramane lor). sper ca ne-am inteles.
chestia asta cu relativitatea timpului e un fenomen de cele mai multe ori prost explicat si prost inteles. timpul se masoara in ce am scris eu, pentru ca asta inseamna masura. nu in evenimente si alte prostii. alea sunt alt calibru… alta poveste… alt film.
cat despre sinucidere, depinde cum interpretezi vointa. vointa nu e musai sa fie mereu una rationala. si faptul ca inima ta spune stop chiar daca creierul tau spune nu, este pana la urma o chestiune de vointa, nu? privind din acest unghi, parca mor mai multi batrani, decat tineri…
Marti, 4 Ianuarie 2011
*ramane loc
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
Nu-s intrinseci batranetii, de acord. Putem vedea si batrani zurlii, precum si tineri cumpatati. Dar cred ca sunt cazuri aparte. Pentru indivizii care nu-s completamente imbecili, intelepciunea se aseaza cu inaintarea in varsta.
Chestiunea religioasa e pe acolo, varsta deschizand ochiul metafizic. Poate e legata si ea de o anumita judecata cumpatata, de o maturizare a intelectului (excludem bigotii si fanaticii, cred ca suntem de acord aci…).
Cele doua nu-s unicele motive de continuitate. Amorul, vointa de putere si curiozitatea sunt de asemenea anti-suicidale.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Mah o fugit Mihai? O fugit cu sau fara coaie si nici nu mai importa de ce.
Am vazut vreo Elena ori vreun Nicolae Ceusescu implorand mila, ori macar dreptul la viata? Nu!
Iti spune ceva toata treaba asta?
Apai atunci bate-te cu Tesla si cu Einstein in ceea ce priveste timpul. Istoria este scrisa bazata fiind pe evenimente, fara evenimente nu se mai scria nici o istorie ci ramaneam asa privind un ipotetic mijloc de masurare a timpului.
Vointa este un proces atasat gandirii, deci este rationala au ba?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai A raspunde cu “nu guvernul comanda armata” cind intr-o instanta ti se cer precizari despre cum comanda guvernul armata este si normal si sanatos. Cam la ce te astepti daca il aresteaza miine pe Basescu pentru delapidari executate de episcopul Tomis-ului ? Basescu va spune ca nu presedintele comanda Biserica Ortodoxa si Ciutacu sau care va trage concluzia ca-i ramolit si vrea la culcare, atit.
In rest, vorbesti prostii. Nici macar de-un trolat ceva nu se aduna.
@factor Are si sinuciderea importanta ei.
Socrate s-a sinucis ? Da’ Nero ?
@cipslim Minciuna convenabila a acelor vremuri, acreditata de tabara armatei (care era in lupta ei proprie cu tabara securitatii) a fost ca “securistii” trag in popor. Ba chiar s-au organizat si niste dovezi in acest sens, din 17 pina pe 21, cita vreme Ceausescu controla aparatul s-au inregistrat vreo 160 de morti. De pe 21 pina pe 27, cita vreme Iliescu controla aparatul, s-au inregistrat vreo 960 sau pe-acolo. Incet-incet s-a trecut la teroristi, care au si devenit o categorie ideala fara referent practic, aspect sub care i-am devansat pe americani cu minimum zece ani.
E cert ca ar fi fost foarte dificila mentinerea in viata a ex-tiranului. Imposibila, poate, cine stie. Pot sa confirm ce sustii, apropo de riscuri, slabiciune scl. E drept. Si ?
E drept ca-i un document foarte important. Ar fi putut fi mult mai instructiv daca experimentul era condus de niste oameni calificati macar la nivelul unui laborant-spalator de sticle de ceasornic. Asta e, nu-i nimic.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@mihai
Bai acesta, nu mai compara pe unu care a fost educat sa conduca, crescut sa conduca, un simbol pentru care au murit atatia oameni de nu avea el par in cap, unu care nu a fugit, ci si-a negociat plecarea, a lasat pe cei care l-au aparat sa moara, si tot ce a mai facut el (citeste celalalt articol ca e dezbatut pe larg acolo) cu unu care putea sa fuga pe 21 afara din tara la orice ora dorea el dar care s-a batut pentru ce a crezut el pana i-a trecut un glont prin creier.
Nu discutam despre faptul ca Ceausescu a fost un personaj mult inferior regelui Mihai, ca a fost papucar, ca a omorat oameni etc, ci discutia este despre demnitatea cu care si-au aparat convingerile.
Si Mihai… Mihaita… Ce nu ai curaj sa faci la 21 ani la 60 nici nu se mai ia in discutie.
Marti, 4 Ianuarie 2011
stai ca nu inteleg… Deci tu ai scris asta ca sa demonstrezi ca procesul a fost o mascarada? Pai maine ne demonstrezi ca pamantul e rotund mey ppl. Pai nu-i la mintea cocosului?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Factor Nu pot decat sa fiu de acord cu tine. De aceea rata de sinucidere a mai mare se afla pe o varsta ce presupune maturitate (30 - 40) , extremele ce-i drept fiind scoase in fata nu dau si o majoritate.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@cipslim Subscriu la #40 in integrum. Cit despre #41 : poate c-ai observat ca pe-aici se discuta banalitati in cel putin jumatatea cazurilor. The only thing new in the world is the history you didn’t know.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
vad ca nu ai inteles.
noi discutam despre moarte in cazul ceausestilor si despre sinucidere in cazul regelui mihai. cam asta e treaba. ceausestii nu s-au sinucis si nici regele mihai nu s-a sinucis. cine e mai destept dintre cele doua entitati, clar regele mihai, dar nu asta discutam aici. cine e mai demn dintre cei doi? regele este intotdeauna mai demn decat taranul. asa noteaza istoria… evenimentele, daca vrei sa le spunem asa. uita-te sa vezi cum i-au prins pe ceausesti sa ii duca la judet si noteaza-le demnitatea in momentele in care i-au prins. daca il prindeau si pe mihai asa, sigur discutam altfel acuma.
si oricum ai intrebat de timpul meu personal nu de istorie. o sa intelegi mai incolo de ce timpul se masoara…
cat despre faza cu vointa, sper ca acum ai inteles ca atunci cand nu exista vointa, precum in cazul ceausestilor, ne referim la moarte, nu sinucidere, nu? ca am obosit sa tot explic subtil.
@MP
parca aveam de a face cu o dictatura totalitara in care ceausescu comanda tot, de la securitate, la armata…
in rest, daca consideri ca scriu prostii, am sa o iau ca pe un compliment. :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@ciplslim
demnitatea cu care cei doi si-au aparat convingerile se masaoara foarte frumos intr-un elicopter si conturi in strainatate.
sincer acum, eu ma intreb ce s-a ales de sosiile lui ceausescu? :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Tu nu ai fost batut cand trebuia si cum trebuia cat ai fost mic :)
Citeste ce zice ciplism la #40, poate eu nu stiu sa ma fac inteleasa.
Ceausescu stia ce-o sa urmeze, zic unele documente dar a ramas.
Am inteles tat, sar’ mana de tratatie!
Marti, 4 Ianuarie 2011
Pai avem de-a face cu o chestie care se pretinde o instanta. Acolo se folosesc probe, nu pareri si convingeri, pentru ca parerile si convingerile vin si se duc, cam ca apa.
Deci, a fost un regim totalitar ? Foarte bine, trebuia probat. Conducea Ceausescu totul ? Foarte bine, idem. Dar niste oameni care nici macar nu par sa perceapa diferenta intre executiv si armata nu par nici calificati nici capabili sa urmareasca eficient examinarea problemei asteia. Pina la urma, asta-i marea concluzie, daca niste ofiteri alesi la intimplare ar fi avut onoare cit sutul mediu, si daca niste magistrati ales la intimplare si-ar fi cunoscut meseria cit repetentul mediu aveam, per total, niste rezultate mult mai valoroase.
Altminteri, pot eu conchide linistit ca incompetenta politica de astazi se naste din incompetenta profesionala de ieri. Ba chiar daca ma enervez bine pot s-o duc pina la Caragiale, o tara ramasa tot fara moral si tot fara printipuri pina-n zilele noastre.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
pai tocmai ca stiutul asta e ceva mai complex decat moartea lui. el stia si ca s-ar putea ca revolutia sa fie inabusita. inca si la proces, babacii mai sperau asta. doar nu crezi ca a luat elicpoterul fiindca dorea sa moara? statistic ai mari mai mari sanse sa mori intr-un accident rutier decat in unul aviatic. :)
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
fail. avem de a face cu o situatie, nu o chestie. o situatie in care cei doi trebuiau ingropati cat mai curand, dar de dragul opiniei externe, trebuia sa para ca in romania e ok, asa ca trebuia sa aiba loc prima judecata ale noii puteri. procesul ceausestilor este panis et circus si atat.
circus e si sa ai pretentia ca acel proces sa fie desfasurat ca la carte in acele conditii.
incompetenta in romania nu de acolo isi are radacinile si stii asta foarte bine.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu
Pe Socrate “l-au sinucis”. Altfel, sinuciderea e un act de igiena probabil… Una personala, desigur, pen’ca practicantul nu mai vede “dupa” daca actul sau a contribuit la o igiena a speciei. Si cine mai judeca la nivel de specie? Doar manuale simplute eugeno-catolice…
(C)ontopic: chestiunea Revolutiei si derularea evenimentelor (revazute dupa ani) imi dau un iz de “in tribe fight” sau “lupta intestina” (imbecil termen, de altfel…). Sigur, a trebuit sa asistam la transpunerea “de pe marea scena a lumii, pe micul ecran” si sa ne aprindem ca niste fete de pension la un spectacol cu salbatici africani.
@Mircea Popescu: nu stiu daca am inventat noi chestiunea teroristilor. Ea exista deja, si cred chiar ca know-how-ul pentru decembrie ‘89 era de acolo. Da, de import, carevasazica.
Marti, 4 Ianuarie 2011
*a noii puteri
Marti, 4 Ianuarie 2011
Copile cu parul eliptic, fugi, du-te la scoala …
Mihai apai degeaba zic eu de timp, sinucidere, demnitati si alte alea … nihiliiiiiiiiism.
Marti, 4 Ianuarie 2011
*”inside tribe fight”
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Incompetenta romanilor de azi se trage din incompetenta romanilor de ieri, dublata de incapatinarea ambilor de-a nu recunoaste.
@factor Ca bine zici, apropo de pension. Eram si io un pic sarcastic la chestia cu teroristii, noa.
Pe Socrate nu mi se pare ca l-au sinucis, dat fiind ca nu i-or turnat-o pe git, a baut el. Poate sa-ti para putin lucru daca nu stii cam cum sta treaba cu lasitatea aspirantului la sinucigasie.
@Luka D Si io zic, pacat ca din cite mi se comunica in casca nu mai prea este scoala aia unde sa se duca pustimea sa se mai curete de diversele-i dificultati.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
nihilism in cazul de fata vine cumva de la nihil sine deo? :)
@factor
there is no fight. doar caternica. mie mi s-a parut funny pretentia popescului ca ceausestii sa aiba parte de un proces onest si competent organizat la doar cateva zile dupa revolutie in perioada de pura anarhie. dar asa este omu’, pretentios… :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Ceausescu a fost dus pe sus la elicoperul ala cand revolutionarii erau deja in cladire, hai ca vorbesti sa te afli in seama pe subiectul asta: conturi, sosii, treburi, chestii.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Ntz. De la ex nihilo nihil …
@Mircea Mdapo, bine zici. O arhiscurta cu un Eliz nu bagi si tu? Matrasit de o Eliza lolo
http://www.youtube.com/watch?v=D2vv_lmeP8E
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Caterinca e la Capatos. Cand da coltul unu’ sau altu’ vorbim de lupta, bataie, sau macar de o cafteala micuta.
Popescu zice altceva: zice ca la organizarea spectacolului actorii selectionati pentru roluri au fost cam tampiti. Si daca tot ies firimituri de informatii la iveala, si daca tot se va juca la scena deschisa, ar fi bine sa-i invatam putina dictie.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@cipslim
ok, sa parcurgem si rationamentul asta. atunci, omul era un batran ramolit, nu mai rationa corect. unde sa fuga? si pentru ce? la fel de la fel cum as proceda in cazul lui mihai al romaniei, as proceda si in cazul ceausestilor. unde sa mai fug la varsta aia. si de ce? si ca sa ce? oricum ai da-o nu e demn tiranul. nici incercand sa fuga, nici neincercand sa fuga.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai ca sa reziste, normal. Pe ce ne bazam cand Mihai zice el ca iau pus pistolul la cap cand tot guvernul l-a condus la avion.
Am zis si o mai spun, nu doar momentul abdicarii regelui este definitoriu, ci comportamentul lui din tot timpul vietii.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@factor
ok. eu zic ca s-au descurcat foarte bine pentru scopul care il avea spectacolul. ma indoiesc ca popescu s-ar fi descurcat mai bine acolo, in oricare dintre acele roluri.
stii cum e? popescu ca in articolul ala cu vina batranilor are si aici un rationament care elimina factorul psihologic. e cam greu sa te pui in locul cuiva sau sa joci rolul unei persoane daca nu iei in considerare factorul psihologic.
dupa popescu era simplu sa stai acolo in fata camerelor care te filmau in premiera si publiclui de afara care astepta ca tu sa ii dai cat mai repede gloante familiei totalitare si sa ii judeci argumentat. nu conta ca nu aveai cu cine. si nici ce. sau de ce. sau ca se cerea sange si atat. :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@ciplslim
pai daca atunci cand l-au condus la avion el simtea ca are pistolul la tampla?! :)
moama dar cat il urati voi pe regele mihai. :D basescu iti pare mai bun? acum sincer, macar mihai ala nu a vandut flota. :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Io zic ca au fost sub-mediocri. Si cand l-am vazut in premiera pe tara mi s-a parut facut pentru o anumita categorie. Amintesc mereu de bani, conturi, salam cu buletinul, cantare de aur strivite de carne importata. Adica exact ce nea Gigi Bufet vorbea la coltul strazii. E vorba de paine. E ce vrea omul de jos, talpa tarii.
Dar astea nu-s chestiuni de pus pe masa procesului. Si din cauza asta, poporul a primit si circ: diatriba avocatului, documentarele din decembrie ce ne infatisau (ca in Cenusareasa) imense bai stropite-n aur si mobela scumpa TOATE din sudoarea si chinul lui nea Gigi Bufet (amintit mai sus).
Pai cum sa nu bei o tuica si sa-i bagi in p**** ma-sii?
Ce voturi? Ce democratie? Ce stat? Ce legi?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@factor Ca bine zici.
De fapt, daca ne gindim bine, procesul ala a fost prima emisiune a lui Capatos, doar ca nu se inventase Capatos inca, in rest e tot acolo. Si, judecind dupa reactie, segmentul de public caruia i-a fost destinat programul e foarte multumit de tratament.
@Mihai E, zau, nici se, nici se ? Popper te-nvata ca teoriile nefalsificabile nu-s teorii. Stii tu cine-i Popper ala ?
Meseria unui judecator este sa judece. Nu sa vina si sa explice cum factoru’ psihologic. Tot asa cum n-o interesat pe nimeni ce factori psihologici l-or fi influentat pe Ciomu, auzi colo rationament, “Popescu in locul lui”. Unde traiesti tu, la gradi ?!
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
lol… deci pana la urma pamantul e rotund? :)
pai care sunt temele dezbaterii? e ceausescu demn? tiranul nu e demn. punct.
e procesul unul valid. procesul e valid prin finalitate, nu prin competenta actorilor care iau parte la proces.
faza cu mircea in locul lor e tot asa ca in vina batranilor, cand mircea ar fi impuscat sefii de post. rand pe rand, pana nu mai trimitea nimeni unu’ nou. :D si zici ca eu traiesc la gradinita? eu zic ca nu ai tu televizor…
@factor
si eu ce ziceam?! paine si circ. asta se cerea, asta s-a dat. nu povesti.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Eu aveam 7 ani pe atunci, deci un mic pulet. Prin ochi de mic pulet de atunci si de acum, se vede din exterior un spectacol de teatru. Din cele ieftine. Avem doi inculpati perfecti genetic pentru a ocupa rolul de marionete. Pesemne in ani, marionetele s-au emancipat, nu din pricina vreunei pietre filozofale gasite in rahatul sufletesc care-i acoperea ci din pricina maniei grandorii. E imposibil sa nu incepi sa te crezi zeu in momentul in care intreaga lume pe care o vezi te trateaza ca pe unul. Asa ca nu m-ar mira ca in mintea unui dictator cu creierul spalat, nerecunoasterea unui tribunal spre exemplu sa duca la dizolvarea sa subita. Cred ca in faza in care se afla batranul Nicolae in acel moment al vietii, daca i s-ar fi adus un mort, el ar fi incercat sa-l invie sufland pe el viata, apoi ar fi gasit vinovati pentru incapatanarea mortului. Tind sa cred ca avea momente putine de luciditate (precum cel in care a incercat sa fuga), traind in rest, intr-o lume iluzorie. Probabil si in ultimele secunde, mintea lui amesteca fragmente de real cu fragmente de ireal. Cred ca mai degraba consoarta si-a constientizat situatia mai lucid.
In fine… vorbesc si eu discutii ca sa vada lumea ca n-am murit.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Tiranul n-o fi fiind demn, dar comportamentul tiranului la “procesul” lui a fost. Tot punct.
Nici un proces nu are alta finalitate decit aflarea adevarului. Un proces cu o alta finalitate nu este un proces, este o mascarada de proces in cel mai bun caz.
Procesul ca atare nu poate fi “valid” tot asa cum tribunalul nu poate fi “legal”, eventual “legal constituit”, ceea ce-i altceva. In cadrul acestei discutii de specialitate termenii au sensuri precise si domenii de aplicabilitate fixate.
Validitatea actelor din cadrul procesului depinde de potrivirea lor pe tipic, si decurge, logic vorbind, din competenta “actorilor”, daca vrei sa privesti chestiunea sociologic, ca altcum termenul actori n-are sens in discutie. O trupa de maimute veci pururi nu vor putea actiona valid in cadrul unui proces, chestie care si este, de altminteri, diferenta intre om si maimuta sub aspect juridic.
@Porcul de York E posibil sa fie cum zici tu pe tema grandomaniei. Din pacate nu vom sti niciodata, teza asta nu prea reuseste sa treaca, la analiza istoricului, din zvon in fapt.
Pina in final, cind si unde traieste omul a carui minte nu amesteca fragmente de real cu fragmente de ireal ?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Nu ne mai intelegem…
Io ma gandeam la un circ mai evoluat, nu doar cu pitici. Sa apara si Femeia cu Barba, Baiatul Sarpe si altii… Dar o fi fost prea scump.
Procesul, chiar daca nu era valid, a devenit mai apoi legitim. S-a mai intamplat si in Franta.
Io inca le reprosez subtirimea jocului.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Cred ca e primul articol de pe Trilema la care am simtit nevoi sa ma dezabonez sau cum ii zice … si nu din cauza articolului.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
relativ de acord cu ce ai scris. faptul ca a acceptat sa moara nu il face mai demn decat baietul ex-rege. il umanizeaza si atat. cat despre proces, asta se cerea, asta s-o dat, nu? parca erai cu eficienta. :D
@factor
“Sa apara si Femeia cu Barba, Baiatul Sarpe si altii…”
pai stai linistit, ca daca isi divulga ceausescu conturile si era de acord sa transfere sumele inapoi, imediat aparea si femeia cu barba, baiatul sarpe si altii. ba inca, apareau si super eroii, dispusi sa il salveze, asta chiar daca nu ar fi vrut. el saracu’ oricum nu isi dadea seama ce se intampla pe acolo. ca si atunci cand “l-au luat aia pe sus si l-au varat in elicopter”. :D
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Luka D
da’ ce te-o deranjat la comentarii? comentariile doar diseca problema. nu e razboi pe aici sau ceva. decat sa te dezabonezi tu, mai bine plec eu…
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Poate ca-i momentul sa notezi definitia pe care-o dai tu demnitatii, ca devine tot mai evident ca nu-i comuna.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Care conturi?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Dar ramai tu doar mi-o scapat si mie un gand in taste :)
Tu nu porti nici o vina … radacinile poate.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mircea Ca nu-i o definitie comuna noua mi-a fost clar de la inceput, de accea am insistat pe mama ei de intrebare cu demnitatea dara el o dat-o in gard.
Chasing shadows …
Marti, 4 Ianuarie 2011
@factor
de ce crezi ca nu e criza in elvetia? :D
@MP & Luka D
sa ii dam definitia din dictionarul explicativa cu notificarea ca eu vad demnitatea ca pe o suma de actiuni. prin urmare, nu catalogez o persoana ca fiind demna dupa doar o actiune, fie ea si ultima actiune, ci doar dupa ce evaluez mai multe actiuni comise de catre aceasta.
multumiti? sau o sa ma intrebati acum de ce il consider demn pe regele mihai? sau mai demn decat ceausescu?
Marti, 4 Ianuarie 2011
Revezi #67, zic.
Mai in general vorbind, e bine sa intelegi ca nu esti tu ala care sa “catalogheze” (sau mai propriu, sa judece) persoane asa, la modul general. Nici pe mine, nici pe Ceausescu, poate nici chiar pe tine. E o indeletnicire dificila, proprie indeobste divinitatii, dar in tot cazul improprie tineretii.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Pur vag. Si eu fac acum o suma de actiuni, asta ma face demna conform definitiei tale.
Omule renunta la superficialitatea.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@MP
dar sa judeci persoane fara sa tii seama de context nu e o profesiune dificila? cum ar fi sa zici ca astia din procesul ceausescu nu-s buni pentru judecata din contextul dat? sau cum ar fi sa zici ca toti romanii nascuti dupa 55-60 sunt vite pentru ca nu s-au opus comunismului?
nu eu ma ocup cu judecatile, eu doar atrag atentia asupra lor in timp ce imi beau un ceai sa ma pregatesc sa ma uit la un film. :D
@Luka D
lol. pai coreleaza actiunile principale pe care le-ai intreprins pana acuma cu definitia demnitatii si vei afla.
Marti, 4 Ianuarie 2011
De ce nu dai sursa la stenograme? De la cine le ai, nu de la mine?
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai
Observatia cu Elvetia cred ca a fost o gluma.
Am intrebat serios “care conturi?” pentru ca vorbeai de conturile lui Ceausescu. Asa ceva nu s-a gasit pana acum. S-au gasit conturile firmei Dunarea, care a operat si dupa 89. Dar aia e alta poveste…
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mihai Sa corelez pe ce masura/pe ce durata? Vag …
Marti, 4 Ianuarie 2011
Mihai, tu esti aici http://kappacelu.com/de-unde-are-zoso-trafic/#comment-8218?
Marti, 4 Ianuarie 2011
inb4 comment war
Marti, 4 Ianuarie 2011
@zoso Pe tine inca te asteapta niste intrebari fara raspuns aici.
@factor E, pai daca nu s-a arestat Voiculescul in ‘90, ce sa mai ? Nu-mi pare ca-n cazul asta negasirea dovedeste mare lucru apropo de existenta.
Pe o nota personala, avea sigur. Si eu am, si nu-s cel mai iubit fiu al poporului. Zeci de mii de persoane au, ca altfel nu vaz cum or putut plati cu Paypal. Nu cred ca-i posibil sa nu fi avut. Acum, cit avea in ele, mii milioane sau miliarde, aia e o discutie. Si discutie va si ramine, mi se pare.
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Anonimosu Hahaha what a find ?! Lmao
Marti, 4 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu
Pai aci voiam sa ajung. E chestiunea aplicata la business venture azi. Vezi Twitter. Milionari, dar nu produc nimic, nu vand nimic.
In sistemul de partid era cam la fel. Chiar activistii mai maricei practicau chestia asta: consum, fara un cent in buzunar. Acces la tot, plata se facea undeva in spate.
(Prin 84, unii la un restaurant in provincie: “Toar’su ospatar sa ne faceti nota!” “Pai trei gratare, cu bere, apoi ceva mici si o sticla de Riesling face ATAT!” :”Nu se poate toar’su, e o greseala, un gratar de porc nu poate sa coste 60lei! Mai calculeaza dumneata!”
Si asta calculeaza, si calculeaza… si calculeaza… Pana ajunge cu gratarul la 12 lei, berea la 2 si Rieslingul la 5 lei. Seful, cel cu discutia, zambeste multumit, se ridica si pleaca, trimitand mai apoi soferul sa plateasca…
Autentica, poate chiar si adevarata.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Problema cu ciupelile astea fiind… ma rog, zic ca o explica foarte bine Becali.
Ce nevoie am eu sa ma milogesc de-o ciupeala de zece lei ? Ce-s eu, Crin Antonescu ?
E un model paduchios si stupid.
Marti, 4 Ianuarie 2011
Pe mine cel mai mult ma intereseaza, pentru ca tot s-a vorbit de Marea Adunare Nationala, soarta presedintelui ei la momentul acela, Nicolae Giosan, care a murit in conditii neelucidate in detentie, la Jilava, in vara anului 1990. Nicolae Giosan nu a fost, ca si majoritatea demnitarilor comunisti, un om lipsit de educatie ci dimpotriva, un genetician recunoscut si apreciat, atat in tara cat si in strainatat.e
De la Liviu Man ne-a ramas o notita, cum ca moartea a survenit dupa ce i-a fost administrată o injectie care a avut un efect paradoxal asupra starii sale de sănătate. Teodor Maries, care i-a fost coleg de celula la Jilava ar fi declarat: „Eram în ultimele zile de grevă a foamei, pe la începutul lunii august, când în celula ministrului Giosan, din guvernul Dăscălescu, a venit un doctor pentru a-i face o injecție. Doctorul respectiv era oarecum ciudat pentru că se ocupa numai de prizonierii veniți din fostul CPEx. În aceeași zi, Giosan moare.”
Marti, 4 Ianuarie 2011
Ia uite, intr-adevar, buna observatie. Cine isi mai aminteste azi de Giosan ?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
+1
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Nurnberg a fost un proces organizat de state de drept, cu judecatori si avocati care prestau justitia in state de drept pentru a-i judeca pe liderii unui stat totalitar.
Procesul ceausestilor a fost organizat de un stat totalitar, cu judecatori si avocati care n-au prestat in afara justitiei totalitare, pentru a judeca lideri ai unui stat totalitar.
Mia de ani de drept care in fapt nu depaseste 500 era straina tuturor participantilor la eveniment. E oximoronic sa presupui ca termenii judecator, procuror, avocat, tribunal au acelasi inteles in cele doua sisteme.
In ce priveste participantii, Ceausescu nu e la prima incarcerare si asta ar putea sa fie cauza aparentei abilitati.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Depinde de unde incepi sa numeri anii. Dupa socoteala mea curtea de justitie se naste odaca cu Tribunal Apostolicum Rotae Romanae, in care caz nu lipseste foarte mult pina la mia ceea de ani. Daca incepi socoteala de la prima inchisoare, era una prin Florenta la 1300. Sigur, daca incepi de la curtea cu juri sau traditiile burgheze se inscrie in 500 de ani de care zici. Pe de cealalta parte, daca iti pui mintea observi ca grecii tineau procese dupa toata regula acum sa fie curind 2500 de ani. Chestie de optica, dar totusi prima varianta imi pare abordarea cea mai echilibrata.
Altfel, diferenta pe care-o notezi e judicioasa, una-i actul de cotropire si alta-i actul de reformare. Totusi, mi se pare iresponsabili sa pretinzi ca termenii de judecator, avocat, tribunal scl aveau un inteles in sistemul totalitar. Nu comparam doua interpretari posibile, comparam o interpretare cu un nonsens. Chestia asta nu poate fi eludata, si nici nu trebuie eludata.
Se vede clar ca Ceausescu nu-i la prima incercare, chestie care face cu atit mai ridicola evidenta faptului ca judecator, avocat si tribunal chiar sunt la prima incercare.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
E ca si cum ai zice tu ca egiptenii au 5000 de ani de experienta in construirea piramidelor. Experienta nu se mosteneste genetic e un fenomen cultural. La data procesului toti participantii erau lipsiti de experienta de care vorbesti.
Punctul pe care il ridic in discutie e urmatorul:
Procesul ceausestilor sub sub chestiunea procedurii trebuie comparat cu un proces din epoca pe acuzatii politice similare. Sunt convins case poate gasi in arhive stenograma unui proces pe subminarea puterii de stat si a economiei nationale din epoca Ceasca.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Mda, pai ati stabilit ca procesul ala nu a fost proces si ca aia care l-au facut au fost niste incompetenti, dar cui ii pasa?
Chestia e ca, daca eu in timp ce merg pe strada simt nevoia sa imi scot penisul si sa incep sa mi-l frec, si daca fac asta destul de mult timp, o sa vina la mine un politist si o sa-mi faca un proces deasta, verbal probabil, si o sa-mi dea o amenda sau ceva, pentru ca plm, incidental, oamenilor nu le place sa vada alti oameni frecandu-si penisurile pe strada, deci s-au gandit ei ca ar fi bine sa-i descurajeze.
Sau daca beau un ceai de zorele inainte sa ma urc intr-un avion catre Malaysia si-mi raman niste flori printre dinti, cand ajung acolo si-mi afisez zambetul, o sa observe niste politisti de-astia mai mici si mai negriciosi ca domle, ma droghez pe teritoriul tarii lor, deci imi fac un proces de-asta si apoi ma omoara.
Si deci cam cum ar fi fost un proces “corect” pentru Ceausescu? Sa-l bage in arest la domiciliu pazit de securitate vreo 10 ani in timp ce niste adevarati avocati si procurori si judecatori si juriu si consiliul poporului si televoting pe tvr si poll pe blogul lu zoso decide ca e vinovat de x si j dar nu e de z si apoi vai, dar ce sa-i facem? Il omoram, nu-l omoram, etc.
Pai, ce pot sa spun, din punct de vedere economic eu apreciez eficienta procesului pe care l-a avut, cel putin fata de alternativa “corecta”, si oricum e misto faptul ca pe final a gustat si el o portie de totalitarism de-asta, sa vada cum e.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Dr.A Fara a intra in disputa despre cit de genetice or fi fiind fenomenele culturale, ca nu mai gatam cu ea, totusi merita zise doua chestii : odata, ca daca participantii erau lipsiti de experienta de care vorbesc, asta ii descalifica de la statutul de participanti, tot asa cum un pictor care n-a vazut in viata lui nici un tablou pictat de altcineva nu este, de fapt, pictor.
Pot admite fara dificultati ca procesul din 25 decembrie 1989 trebuie comparat cu un proces din 25 decembrie 1988 mai degraba decit cu unul din 25 decembrie 2009, dar chiar daca nu am la dispoztie ce sa-ti arat intru sustinere aici si acum (mai ales pentru ca nu prea se tine lumea de treaba in Romania, si ca atare n-avem arhivele tribunalelor digitizate nici pina in ziua de azi, chestie care trebuia facuta cam de zece ani asa), din experienta si amintirile mele as zice ca nici macar procesele din anii ‘50, intre doi asesori populari, ca Ghita l-o omorit pe Gheorghe care era agent de colectare a cotelor sau mniezo mai stie ce nu decurgeau in halul asta de anomie. Se mai accepta pareri si mai ales dovezi pe tema.
@gheorghe Io-s de acord cu ce zici tu cit ce priveste eficienta, dar iti pot explica foarte simplu care-i problema : Ceausescu a murit convins ca i se face o nedreptate. La limita, sistemele juridice pot fi interpretate prin prisma utilitatii lor pentru vinovatul-victima : ii explica realitatea asa incit sa-si poata interioriza vina.
Problema cu procesul nu-i atita ca-i corect sau incorect, problema cu el e ca-i complet divortat de orice fel de proces cunoscut. Uite de exemplu, daca am avea un tip de optzeci de ani, bolnav in faza terminala de cancer, si se duce la dom’ doctor Gica Popa, care teoretic cel putin e sef de sectie la spital, da’ practic vorbind declara sus si tare ca “Bine ati venit la Bolnita Transgalactica Paleativa”, dupa care se apuca sa-i dea peste incheieturi batrinelului cu niste talpi de bocanci si ii indeasa pe ureche felii subtiri de gutuie, dupa care ii bate un cui in burta cu o racheta de tenis in timp ce cinta fragmente alese din discografia Iris, nu poti zice, la mormintul batrinelului ca “a avut parte de asistenta medicala”.
E drept ca a avut parte de ceva manopere, dar ele nu se pot numi asistenta medicala. Nu e clar cum se pot numi. Sigur ca avind in vedere ca batrinelu’ oricum murea, si agitatia lu’ domnu’ Popa a fost mai ieftina decit un spital adevarat poti zice ca mnoa, macar o fost “eficient”, adica, ieftin. Da’ medicina tot n-o fost.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
As vrea sa aiud mai multe despre “experienta si amintirile” tale legate de “procesele din anii ‘50, intre doi asesori populari”.
Chestiunea care se pare ca e tipica spatiului cultural romanesc si de care aparent te-ai molipsit intrucatva e ca afirmatiile sunt declarate juste in lipsa unor contradovezi puse mereu in sarcina celorlalti il loc sa fie analizate prin prisma dovezilor aduse de cel care le face.
Acuma eu vin si te intreb: daca participantii “lipsiti de experienta de care vorbesc”, sunt descalificati “de la statutul de participanti” atunci nu-i si procesul descalificat de la statutul de proces in lipsa participantilor? Si daca nu-i proces ce sens are sa-l judeci cu masura proceselor si sa-i pui eticheta care nu-i de fapt eticheta buna?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Da, dar din intamplare, cel putin cu numele, proces se numea si in Romania pe vremea lu ceasca, si in Texas si in Congo pe vremea lu Mobutu si in Korea de Nord, dar fiecare intelege ce vrea din el.
Scrie undeva in constitutie vreunei tari ca prin acest asa-zis proces e musai ca “paratul” sa-si interiorizeze vina? Unii nici macar nu sunt capabili de asa ceva. Sau e vreun principiu de etica si filozofie care e dezbatut de la inceputul timpului si tot n-au ajuns la vreo concluzie?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Dr.A Hahaha, asa, omoara-ma. Nu le-am declarat juste mei, am zis si io din ce-am avut. E un paleativ, functioneaza ca un gentleman’s agreement : daca si tu ai citit ce-am citit eu si iti amintesti ce-mi amintesc eu, atunci punctul trece si nu mai tre’ sa ne chinuim sa sapam dupa dovezi. Daca ai obiectii, asta este, nu trece, ramine in aer pina facem rost de ceva dovezi. Care-i pina la urma problema ?
Toata teza e observatia ca daca am trata ce s-a intimplat acolo drept un proces, ar trebui explicate ciudateniile 1-98567. Sensul sa-l compari cu procesele autentice vine din aia ca el se declara proces. Tu daca te intilnesti cu unu’ care zice ca-i electrician da’ de fapt nu-i electrician ce faci, nu tragi concluzia ca nu-i electrician in urma comparatiei lui cu un electrician adevarat pentru ca asa o comparatie nu-si are sensul el nefiind electrician ?!
@gheorghe Asta-i si definitia anomiei, “fiecare intelege ce vrea”. Asa ceva nu se poace. Io-s de-ala pozitivistu’ si realistu’, lucrurile sunt ceea ce sunt ele, nu ceea ce rezulta din negocierea intre Tanda si Manda.
In fine, dadeam un exemplu de functionare, ce, scrie in constitutia vre-unei tari ca motorul cu combustie functioneaza trecind caldura de la sursa calda la sursa rece ? Nu scrie, si daca scrie e irelevant, tot asa functioneaza dinsul.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu Pai faza e ca baza proceselor, adica legile, in aceste state de drept este data de negocierile si constatarile unor Tanda si Manda, care in practica sunt politicieni, sefi de stat, sefi de parchet de pe langa diverse curti, politisti, securisti samd. Nu inteleg cum poti eticheta rezultatul muncii acestei comisii de diversi drept “asa cum trebuie sa fie”.
Cel putin din punct de vedere logic, are mai mult sens vechiul testament. Isi omorau nevestele cu pietre, dar cel putin aveau o baza solida, asa le-a spus Dumnezeu, era si pe placile lu Moise, cel putin partial.
De-asta eu cred ca procesul are mult mai mult sens intr-un stat totalitar, se bazeaza pe ceva foarte solid si foarte tangibil, si anume autoritatea totala a conducatorului.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@factor
ce doream eu sa zic e ca cine-i sarac, are parte de un proces sarac. degeaba zice mircea ca e buna solutia cu casa poporului, palatul multimii sau ce era. buna nu s-o dovedit a fi pana la urma.
@Luka D
pai cu masura vietii celui analizat. ar trebui sa dau si un exemplu de cum se face, ca sa nu mai tot dezbatem la nivel teoretic. pentru mort sau om in viata preferi? ceausescu sau mihai al romaniei? :D
@Anonimosu
eu nu comentez pe la zoso sau la articole legate de zoso. si ieri am comentat in exact 4 parti. o data pe trilema, a doua oara pe jeg, si restul doua vor fi extrem de greu de gasit chiar si pt cineva care urmareste blogosfera avizat, deoarece sunt bloguri foarte underground.
@Dr.A
pai mircea o sa zica asa, ca avem democratie tot de vreo 2500 de ani, chiar daca noi avem de fapt democratie de vreo 150 de ani. :) pana la urma pamantul e rotund.
acum parerea mea e ca procesul respectiv ar trebui sa semene mai degraba decat cu unul din perioada comunista cu unul din perioada de anarhie, cum de exemplu a fost cand au luat legionarii puterea. sau cand au venit rusii. insa asta e doar opinia mea, vezi doar ca o opinie mult mai avizata, precum cea a lui mircea sau a lui factor sustine ca actorii din proces au fost sub-mediocrii. :D
@MP@gheorghe @96
si poporul roman era convins in anii 80 ca i se face o nedreptate luandu-i-se painea de la gura, carnea din magazine, benzina din benzinarii, curentul din case, caldura din calorifere. si l-o ajutat partidu’ si ceausescu sa isi interiorizeze vina pt aceasta pedeapsa? i-a dat ceausescu vreun comunicat pentru care trebuie sa indure aceste lipse si chinuri?
mai repet o ultima data: concluzia este ca daca mircea s-ar fi nascut mai devreme si avea ocazia, el ar fi organizat un proces corect, nu ca si incompetentii aia. el ar fi stiut cum sa procedeze, chiar daca s-ar fi nascut in romania si ar fi avut pana in acel moment parte doar de experienta de interior in sistemul de drept… cumva de la caderea cortinei si pana la prinderea tiranului, ar fi gasit o cale de geniu si ar fi organizat un proces corect si bine fundamentat juridic, proces care astazi ne-ar fi multumit si lasat cu gura cascata de cata pricepere a dat dovada curtea aceea de justitie sau tribunalul militar sau ce era in acea perioada.
si este foarte important pana la urma, pentru ca problema asta schimba fata romaniei in ceea ce priveste competenta. ca daca am fi inceput cu dreptul, continuam cu dreptul. dar altimeri, tot cu stangul… :(
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mihai Imi pare rau dar esti pe langa rau si stii ceva … de fapt nici nu-mi pare rau.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Luka D
daca eu sunt pe langa… de ce nu binevoiesti sa ne explici tu cum se apreciaza demnitatea cuiva? tu mereu pui intrebari dupa intrebari si daca nu ai ce comenta tot ajungi la argumente de gen: ESTI PE LANGA, presarate cu vorbe in dodii.
hai explica-mi, te rog cum evaluezi tu, luka d, demnitatea unei persoane, daca esti atat de pe film si eu sunt atat de pe langa?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Daca il intrebi pe un american de unde se imprumuta cartile o sa zica ca de la librarie. La timisoara iti poate oricine recomanda o librarie da vei fi dezamagit ca nu imprumuta carti.
Giolbanii l-au declarat poroces dupa obiceiul locului, obicei cunoscut in alte limbi ca si linsaj…false friend that is
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Dr.A Hai sa sistematizam putin discutia si sa vedem cu exemple. Consider pentru nevoile argumentatiei asteia ca putem modela divergenta intre proces asa cum s-a desfasurat si un proces normal pe urmatoarele directii : 1. Confuzie asupra procedurii de urmat ; 2. Confuzie de roluri, manifestata prin procuror care preia conducerea sedintei, sau prin judecator ori aparator care preiau enuntarea rechizitoriului ; 3. Confuzie asupra alcatuirii in fapt ori in drept a realitatii manifestata de magistrati ; 4. Lipsa oricaror mijloace probatorii, fie ele inscrisuri sau martori. Poate ca modelul asta nu-i complet si suficient, dar cred ca intr-o prima faza ar trebui sa serveasca.
I. Din Rezistenta anticomunista in Muntii Romaniei, 1946 - 1958 (via procesulcomunismului.com).
Pag 27 ¶2 se face vorbire de “parodia procesului” si se citeaza exemple de proasta calitate a apararii, asimilabile unui 2 si eventual 3. Nu se face vorbire de 1 sau 4.
II. Din GRIGORE CARAZA. Aiud însângerat. Editura Vremea XXI, 2004. 346 p. ISBN 973-645-050-3, cap VI :
Din care retinem ca s-au audiat martori.
III. Din ION GAVRILA OGORANU, LUCIA BAKI. Brazii se frâng, dar nu se îndoiesc Vol.III, Editura Marineasa, Timişoara, cap II :
Din care retinem ca nu se face vorbire de 1, 3 sau 4.
Din pacate, cum ziceam, nu prea avem acces comod la versiuni digitizate ale arhivelor instantelor, dar mi se pare ca aceasta incursiune in memorialistica ar trebui sa fie satisfacatoare pentru nevoile discutiei noastre. Afara de cazul ca vrei sa aduci contraargumente. Da’ scriptic, bine ?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@gheorghe E drept ca legile se obtin din negociere, dar nu intre Tanda si Manda. Ori din negociere intre Tanda si un obiect dur si contondent asimilabil realitatii, dublata de rezultate similare obtinute prin aceleasi procedee si de Manda, ori prin negociere intre cum sa le zicem, persoane inteligente si educate, ca daca zic elite iara se intoarce rinza-n elementul popular-democratic.
Ca o paranteza, tre’ zis ca este principala problema a Romaniei, confuzia asta intre Tanda si Manda pe de-o parte si politicieni, sefi de stat, sefi de parchet de pe langa diverse curti, politisti, securisti samd. Nici vorba si nici poveste sa fie oricare din primii intre cei din urma, si oricare din cei din urma dintre primii. Nu-i normal si nu-i tolerabil asa ceva.
Pot aprecia unde bati cu vechiul testament si regimu’ totalitar, dintr-o perspectiva logicista. Totusi, problemele dreptului nu sunt problemele logicii, ci ale rationalitatii, un fel de logica aplicata. Pe scurt, daca aparatu’ evidentiaza franje de interferenta, pai putin conteaza ce zice teoria despre ce-ar trebui sa se intimple “de fapt”. Nu exista nici un alt “de fapt” in afara de cel din fapt. Ca atare, nonsensul predicat de autoritate e tot nonsens, oricit de coerent poate parea el intr-un sistem convenabil ciuntit.
Sa mai zic pe final ca problema in discutie e procesul, nu legile. Procesul, ca proces. Indiferent ce ziceau legile, ca tre’ ingropat pina la briu in orez daca se uita la ceas sau ca tre’ impuscat daca pleaca din tara, n-am discutat si nici nu m-o interesat sa discut cit de just/injust/eficient/util scl e codul. Tot ce-am discutat e felul in care s-a inteles si s-a aplicat de catre magistrati procedura.
@Mihai Calitatea procesului e o masura a bogatiei societatii care-l organizeaza, si nu a celui caruia i se organizeaza. Proasta calitate a procesului lui Ceausescu vorbeste, inca si astazi, despre saracia noastra a tuturor.
In tot cazul, i-a dat Ceausescu la comunicate, explicatii, incurajari si alte propagande de i-or iesit pe urechi. Nu la comunicare avea o problema regimul, ci la alinierea cu realitatea. De fapt, nu cred ca exista guvern de-atunci incoace care sa ajunga macar la jumatate din competenta in comunicare a comunistilor.
@Dr.A Daca aveau singele rece, stapinirea de sine si respectul pentru adevar de-a spune, “Nicolae Ceausescu, te afli in fata unei comisii de linsaj. Noi ne-am hotarit ca urmeaza sa te belim, da’ inainte stam asa de povesti un ceas.” s-ar fi bucurat fara indoiala de respectul meu complet siderat si probabil perpetuu.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu Stiu si eu cat de bine dau aceste “elite” legile? Adica de multe ori legislatia se modifica din considerente cum ar fi numarul de locuri de prin puscarii, diversele campanii de propaganda in vigoare in teritoriul respectiv sau mai stiu eu ce alta vrajeala care nu are nici o legatura cu scopul de justitie.
Adica inteleg rolul procesului ca fiind un fel de metoda stiintifica pentru a stabili vinovatia inculpatului, doar ca procedurile si legile dupa care se desfasoara sunt facute de acei < 1% din populatie care n-au alt interes decat sa ramana pe-acolo in functiile lor plus ca mai sunt ghidati de niste interese ale unora < 5% din populatie sau mai putin, care le mai dau un ban de-o ciorba. Ceea ce face totul cam irelevant si in nici un caz “realist” sau “corect”, doar ca din intamplare asa s-au nimerit sa fie legile in momentul in care l-au bagat pe unu la parnaie si asta e, tre sa stea x timp la puscarie sau sa plateasca x bani amenda sau sa fie spanzurat sau sa i se taie o mana, in functie de pozitia in spatiu si timp in care se afla.
Cat despre procesul lui Ceausescu, dupa ce legi zici ca ar fi trebuit judecat? Ca dupa obiceiurile timpului zici ca nu e bine, ar fi trebuit sa fie ca-n UE, ca-n URSS, ca-n America cu jurati dintre oamenii muncii, dupa legea Islamica, vechiul testament? Sa fi facut ei proces, stabilesc ca e vinovat de x y z, si apoi, dar vai, care este pedeapsa? Pai nu stiu, hai sa dam noi o lege si sa zicem in ea ca tiraniilor trebuie sa li se taie organele genitale si asta e.
De fapt, nici nu cred ca i-a pasat vreunei natiuni ce proces a avut Ceausescu, ei doar s-au bucurat ca o sa ne poata vinde cacaturi. Mult mai mare impact au avut mineriadele si chestiile de genul.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
da daca se apara Ceausescu?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu
Pai daca citesti primele paragrafe mie imi pare ca exact asta zic oameni. Cu alte cuvinte da mnoa…
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@gheorghe E, pai tu esti mai pesimist asa, pina la a fi Kafkian de-a dreptul. Totusi, ce te face pe tine sa crezi ca oamenii stiu neaparat de ce fac ceea ce fac, de exemplu ? Poate ca ei isi reprezinta ca-i dupa numarul locurilor din puscarii, tot asa cum ceva copchil isi reprezinta ca el invata ca sa-i ia tati Iphon, sau ma-sa ca o suge ca sa aiba margele. Nu-s neaparat singurele explicatii posibile, cum nu-s neaparat cele corecte. Mai in general, din setul explicatiilor posibile pentru un fenomen, explicatia subiectiva nu-i cu nimic preferabila explicatiei “celei mai negative”, ambele sunt alegeri subiectiv-arbitrare.
Problema mare pe care-o infrunta critica ta e stabilitatea istorica. Sigur ca poti aborda chestiunea marxist si explica motivul coerentei fundamentale a proceselor din toate locurile si din toate timpurile ca fiind cauzata de o presupusa coerenta fundamentala intre aia 1% ori interesele lor. De fapt, coerenta respectiva se datoreste realitatii subiacente, exact ca si-n fizica. Dezavantajul abordarii onirice, in care realitatea exista ca functie a imaginatiei si nu invers (marxismul fiind o subclasa a categoriei asteia) este ca ajungi neaparat sa-ti dai cu tesla peste coaie, oricum durerea e doar in capul tau.
Asta si ilustreaza pina la urma procesul, da’ asa, ca prin ceata datorita incompetentei participantilor : faptul ca dupa suficiente incasate cu tesla, oricit de improbabil ar parea, coaiele alea iti vor trage si ele una-doua, sa ai de cheltuiala. Pentru Ceausescu abstractiunile ca “reducem cu X%” sau “facem economii, tovarasi” n-au acelasi referent concret ca si pentru prapaditii astia de-i “conducea” el.
@cipslim Daca se apara ar fi fost chiar interesant. Multa lume s-a tot laudat ca mnoa, tot ce le lipsea lor era ocazia. Asta a fost o ocazie de-a infrunta dusmanu’, si-a fost cam ratata dupa opinia mea. Sigur, am cistigat la nivelul ala cel mai de baza, ca-i mort. Problema-i ca de murit murea oricum. Se puteau stoarce mult mai multe puncte.
@Dr.A Ha ?
Tu ce gindesti, ca daca ne apucam miine de istorie vom compara concluziile surselor primare asupra fenomenelor traite de ele ? Fiecare eruptie vulcanica e “cea mai mare” si fiecare cutremur “cel mai groaznic” ? Comparam descrierile, nu concluziile, ca n-avem motive sa-i suspectam de capacitatea de-a trage concluzii, daca aveau erau ei istoricii, nu sursele.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu Care stabilitate istorica? Ca in ritmul actual vesticii o sa fie in minoritate fata de chinezi la un moment dat. Ce facem? Brusc, o sa devina acceptabil sa dea tovarasul secretar de partid un decret sa zica ca o categorie de indivizi sunt inamicii statului si sa fie arestati si executati, cu proces, legal, frumos, stilat, dovezi, martori, alea. Ca doar asa face majoritatea populatiei planetei, trebuie sa fie corect.
Si apoi o sa stai tu cu tovarasii tai in societatea libertariana democratica minoritara, si-o sa aruncati cu cacat in chinezi, si-o sa ziceti ca plm, nu e corect, ca nu e bine, ca nu asa e realitatea, iar chinezii n-o sa aiba idee despre ce vorbesti. E ceva in neregula cu ce fac ei? Ca doar le merge din ce in ce mai bine de sute de ani, desi statul tot mai executa din ei, sunt din ce in ce mai multi, e totul parfum.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
pai mi se pare mai mult un interoatoriu acolo, decat un proces:
Unde-s banii?? Da banii cremenalule! Aii omorat copii timisoarei! Unde-s bani ma, nauzi? Pastele matii ca plutonul de executie va mananca baaa! Unde-s banii ba animalule?
dupa o ora:
Hai ba ca ori nu au ori nu ni-i dau…. Bai Viky, poti sa-i iei, gata nu am ce sa le mai fac. Hai ma ca m-asteapta nevasta sa vedem la teveu ce mai zice bou’ de Dinescu.
Traiasca partidul!… asta…. democratia ma scuzati.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Ce tragic timp păgîn,
Se-mparte ţara noastră în partide,
De cînd l-am omorît pe ăl bătrîn,
Mormîntul lui nici nu se mai închide.
Am tras în el ca-n malul de pămînt,
Nu l-am putut în timpul vieţii frînge,
Şi el s-a dovedit de neînfrînt,
Că nu ne-a dat nici lacrimi şi nici sînge.
Cu el am omorît-o şi pe ea,
Într-un concurs fanatic de păcate,
Şi-atunci păcatul nostru devenea,
Mai greu ca ale lor, împreunate.
Aşa puţine vorbe mai rămîn,
Într-o tăcere plină de rafale,
Şi vai!, l-am omorît pe ăl bătrîn,
Erori peste eroarea vieţii sale.
Se-mpleticea de parcă era beat,
Şi totul îi apărea confuz, departe,
Prin gloanţele cu care l-am marcat,
El inspira şi aer, dar şi moarte.
Şi el ne-a fost măcar o dată baci,
Şi noi i-am fost măcar o dată turmă,
De ce am apăsat pe-acel trăgaci,
Cînd moartea şi-aşa venea din urmă ?
Ne trebuia şi milă şi efort,
Să le putem concilia pe toate,
De ce am dorit să-nceapă cu un mort,
Aceste ziduri de maternitate?
Eram români şi el era român,
A fost şi crimă, dar a fost o gafă,
De ce l-am omorît pe ăl bătrîn,
Cu mîini legate, împuşcat în ceafă?
Voi nu vedeţi că nu putem dormi ?
Voi nu vedeţi că ţara nu mai doarme ?
Din zori de seară pînă-n zori de zi,
Strigoiul lui aleargă prin cazarme.
Îşi plînge ţara ori de cîte ori,
De drama ei se-atinge şi îl doare,
Strigoi bătrîn ce cîntă ”Trei culori”,
Cum face la beţie fiecare …
Acest strigoi de unde-ncepe tot,
Priveşte dintre stele pe fereastră,
Din buzele ce a vorbi nu pot,
Porneşte cinic libertatea noastră.
Şi totuşi într-un tragic timp păgîn,
I-am încărcat cu întuneric pasul,
De ce l-am omorît pe ăl bătrîn,
Și nici măcar nu-i facem parastasul?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@gheorghe Greu drog si pesimismu’ asta :D
Da’ observi tu ca pe masura ce se modernizeaza nu mai merg smecheriile care mergeau in fundul provinciei nici la chineji ? Alea de care zici tu se aplica la taranoii aia care cistiga cite doua boabe pe saptamina, cei cinci-zece la suta din chinezuti care-au dat de gustul Hong-Kong-ului nu prea mai pun botu’ la de-astea. Ca nu-s violenti e drept, asa li-e soiul, si eu zic ca-i foarte bine, da’ nici nu-i convinge. Ala din Tien-an-men ce-o fost ?
Hai sa-ti dau o muzichie, poate asa ne intelegem mai bine: http://www.youtube.com/watch?v=EowFYBJ2ZrU .Zice autoritatea :
si zice la Varsovia, da-n 1985, stii cum zic ?
@cipslim Cam pe-acolo, inca si mai prost facut de-atit. Nici macar de interogatoriu nu-s buni clantaii, bine-o zis cine-o zis ca autoritarianismul prosteste.
Bizara incercare poetica, cine/unde/cind ?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Poezia e a lu Paunescu mey ppl.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Ce, Paunescu ala scria poezii ?!
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu Pai se adapteaza si ei, le merge binisor in capitalism, dar cand ai mai mult de juma de lume, cui ii mai trebuie capitalism, democratie, etc?
Nu prea cred ca niste vite ordinare traind intr-un regim totalitar sunt capabile sa scape de acel regim fara ajutorul unor binefacatori de-astia care-i aduc pe calea cea dreapta. Care este unul dintre motivele pesimismului meu.
Sau ca tot vorbeam de regimuri totalitare, Americanii cum l-au executat pe Saddam? :D Cu proces, frumos, curat, in fata intregii planete. Sau cum i-au executat pe vietnamezi, afgani, si cati au mai executat ei. Si vitele tot nu zic nimic, sau nu le asculta nimeni oricum.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@gheorghe Ar fi ce zici tu, ramine insa problema primului stat liber. Cum s-a format Roma libera intre etrusci si regii lor ? Cum de-a ajuns Atina libera linga persii cei iubitori de dos de satrap ? Revolutia franceza ce-i ?
Oamenii tind spre libertate, societatile tind spre a-si forma state de drept, sigur ca in orice camera intri majoritatea obiectelor nu se afla pe podea, dar asta nu inseamna deloc ca nu exista gravitatie.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
Ati dat de greu, mai copii !?
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@Mircea Popescu Pai daca intrebi aproape orice corporatist, iti va spune ca e liber, nu?
Intr-adevar, cam asa e, lumea tinde spre libertate. Intrebarea e daca vor reusi elitele sa reprogrameze cultura intregii omeniri incat sa acceptam idealul de libertate sugerat de ei.
Miercuri, 5 Ianuarie 2011
@gheorghe Falsele elite incearca diverse implementari a ceea ce spui tu cam de cind ii lumea, si le reuseste exact la fel cum i-a reusit si tiganului alimentarea stiintifica a magarului, stii cum zic ?
Duminica, 16 Ianuarie 2011
Apropo, ca mi-am amintit : merita poate comparata atitudinea prostului, fricosului, diabeticului scl etc de Ceausescu din timpul procesului lui cu atitudinea curajosului, iubitului si valorosului Conducator, tot de la procesul propriu (aici e acelasi, pe cind ii mergea).
Asta asa, ca exercitiu util pentru celalalt grup de nostalgici.