Cum iti negociezi salariul ?

Joi, 23 Februarie, Anul 4 d.Tr. | Autor: Mircea Popescu

Continut Platit

Acest articol nu este disponibil gratis.

Detalii mai jos :

Incepand de asta noapte am operat cateva modificari la modul in care Trilema livreaza articole. Sistemul cel nou e oarecum complex, asa ca sa-l explicam pe indelete.

Fiecare cititor (inteles in termeni de IP) poate citi cate trei articole diferite in fiecare zi (24 de ore). Odata cele trei epuizate, in locul articolului solicitat va primi o pagina care-i explica c-a depasit numarul de articole gratuite pe ziua respectiva, si-i ofera un link pentru mai multe detalii. In principiu eu scriu cam cate trei articole pe zi, plus-minus, asa incat ar trebui sa fie fix destul pentru a urmari Trilema in continuare fara probleme. De asemenea conversatiile n-ar trebui sa fie tulburate, cititorul poate lasa oricate comentarii doreste la cele trei articole pe care si le-a ales pentru ziua respectiva, si de asemenea poate citi de oricate ori pofteste comentariile lasate de altii. De notat ca termenul de 24 de ore curge subiectiv, functie de accesarile cititorului, nu exista o ora fixa pe server la care toata lumea isi reprimeste creditele.

Toate IP-urile noi (adica acele IP-uri care incarca pentru prima oara o pagina pe Trilema, de la introducerea acestui sistem) primesc un bonus de 24 de incarcari suplimentare. Asta inseamna ca pot incarca, pe langa cele 3 articole zilnice, inca 24 in total. Deci, citind azi 4, maine 10, poimaine 19 am ajuns la 0, si de-acum suntem limitati la cele 3 zilnice. De notat ca sistemul nu retine decat ultimele trei articole vizitate, si ca atare e posibil sa epuizati creditul incarcand doar 4 articole in ordine, 1,2,3,4,1,2,3,4 etc. In acest exemplu se uzeaza cate o unitate pe ciclu. De asemenea de notat ca odata plata realizata si creditul alocat sunteti identificat strict prin IP, daca ISP-ul aloca IP-ul dvs altcuiva tocmai ce v-a pagubit de niste incarcari suplimentare.

Paginile (precum de exemplu ), indecsii categoriilor (precum de exemplu http://polimedia.us/trilema/category/3-ani-experienta/) si arhivele (precum de exemplu http://polimedia.us/trilema/2010/08/) sunt accesibile fara restrictii, nefiind in nici un fel incluse in acest sistem.

Cititorii care nu doresc sa fie astfel limitati pot sa plateasca 5 euro, (puteti plati cu orice card Visa, nu-i nevoie sa aveti sau sa va faceti cont) in schimbul carora primesc 5000 de incarcari suplimentare. Avand in vedere ca la ora actuala Trilema are putin peste 1300 3000 de articole in total, 5000 de incarcari suplimentare ar trebui sa ajunga o vreme. Puteti de asemenea plati cu bitcoin : trimiteti un email care sa contina adresa dvs, dupa care trimiteti plata pe adresa 1JPvucRfu3ZzEvfBUQTJwsxMrZjeTqD6zR. Veti primi un numar de credite egal cu cantitatea de bitcoin trimisa x cursul BTCEUR x 1000.

Cititorii care nu doresc sa fie limitati dar nici nu doresc (sau nu pot, din orice motiv) sa plateasca in bani pot sa-si faca un cont pe fain, unde, dupa ce aduna 1000 de karma pot sa vanda 500 in schimbul incarcarilor suplimentare (specificati in email).

Cititorii care nu doresc nici sa fie limitati, nici sa plateasca si nici sa munceasca pot sa foloseasca un proxy, sa incarce Trilema de pe calculatorul prietenilor sau pe wireless-ul cafenelelor etcetera. Solutii sunt probabil multe, chiar daca m-ar mira sa merite.

In final, imi face placere sa anunt ca un numar de comentatori activi si inteligenti primesc 1000 de credite ex oficio. Lista, in ordine alfabetica : adi ; Anonimosu ; ByREV ; calmogen ; cipslim ; costin ; dAImon ; Diana Coman ; Dr.A ; F ; factor ; Florin ; Ionut ; krossfire ; Lucian ; Luka D ; Mari ; Marius ; McGogoo ; Mihai ; Porcul de York ; spyked. Lista ramane in principiu deschisa la dispozitia mea.

Uite ca pana la urma n-o fost chiar asa de complex. Sa ne auzim sanatosi dara. Pentru comentarii incercati aici.

Rubrica: 3 ani experienta
Puteti urmari raspunsurile prin fluxul RSS 2.0. Puteti lasa un comentariu ori trimite un trackback de pe blogul propriu.

27 Responses

  1. Dar de cate ori ti-ai negociat tu salaru?

  2. 2
    Mircea Popescu 
    Vineri, 24 Februarie 2012

    Dupa ultima metoda descrisa de sute de ori.

  3. PE riscul cui o fi mai avantajos si pentru cine?

  4. 4
    Mircea Popescu 
    Vineri, 24 Februarie 2012

    Pai depinde.

  5. Consider ca cel mai bine este ca dupa ce angajatorul termina cu intrebarile care ti se adreseaza sa intrebi foarte frumos ce buget are alocat pentru acest post. Daca consideri ca salariul este prea mic trebuie sa argumentezi de ce salariul tau ar trebui sa fie mai mare… aici expunindu-ti atuurile: scoli, factultati, diplome, certificari, experienta, aptitudini etc.
    Daca nu este dispus sa te asculte… nu este angajatorul potrivit…

  6. 6
    Mircea Popescu 
    Luni, 27 Februarie 2012

    Zici tu ceva acolo, pe tema “cum facem in practica sa aflam cit ni se da”.

  7. Cu cat esti mai specializat si indispensabil e avantajos pentru tine ca poti sa-ti bati pula de ofertanti pana incep sa-runce cu bani in tite.

  8. Mda. Ca tot mi-am adus aminte de ce ziceai de freelanceri ca e scumpi domle. Pai mi se pare normal sa fie mai scumpi din moment ce ei isi asuma un risc, si anume riscul ca n-o sa aiba de munca o perioada. Doar n-o sa aiba tarifu cat pentru un minim pe economie pentru 160 de ore pe luna.

    In rest sunt oarecum deacord si sunt deacord si cu A.

    Eu de ex am avut de ceva timp salariul un pic mai mare decat media, dar diferenta intre medie si mine e ca pe mine m-au angajat numai oameni care erau disperati intr-un fel sau altul :) Nu stiu daca e psihanalizabil, dar sincer mie imi convine situatia.

  9. Ah, si mai e o categorie. Sunt oameni care au salarii mari, chiar daca de fapt nu fac nimic si probabil ca-s mai prosti decat majoritatea. Aici e mai mult treaba de noroc, parerea mea. Ma gandesc aici de IT din banci.

  10. 10
    Mircea Popescu 
    Vineri, 2 Martie 2012

    @A Ca-n viata.

    @gheorghe Pai si de ce sa nu-ti convina, disperarea e pina la urma mama bunastarii sau ceva.

    E plin de oamenii care par ca au salarii mari da’ nu le merita. Chestia-i ca aia au de fapt salarii mici dublate de donatii. Nu te poti pune cu vointa omului ce are bani de-a arunca cu ei.

  11. La banci e din cauza modului in care lucreaza ei si prioritatile lor. Ma gandesc aici in special la prioritatea lor nr. 1: Cover Your Ass.

    In acest sens, cea mai buna strategie pentru a nu putea fi invinovatit de nimic este… sa nu faci nimic. Orice serviciu implementeaza ei este implementat de catre consultanti externi cu contract de suport si toate cele. Oamenii care chiar lucreaza acolo nu trebuie sa stie mai nimic, decat sa citeasca o documentatie cu poze si sa dea niste clickuri, apoi daca e ceva complicat, sa opereze un telefon sa-i sune pe-aia care au implementat sa repare.

    Nu stiu daca toti sunt asa, eu n-am vazut decat unii, gen sa lucrez cot la cot cu ei, sau ma rog, eu sa lucrez si ei sa se uite la mine, si din ce mai stiu de la cunoscuti. Oameni perfect capabili care au stat sa invete niste chestii ca sa ajunga in pozitia aia care apoi vor sta toata viata sa puna ip-uri pe echipamente sa le dea consultantilor sa le configureze :) Si desigur ca unu care lucreaza in banca are salariul mult mai mare decat consultantul care chiar implementeaza.

    Ciudata viata :)

  12. 12
    Mircea Popescu 
    Sambata, 3 Martie 2012

    Mai, nu stiu ca n-am avut treaba prea multa cu functionarimea bancilor de retail romanesti. Nu m-ar mira sa fie fix cum spui. Altfel un trade desk pe aproape orice intr-o banca de investitii concentreaza cam cei mai destepti oameni din generatia lor.

  13. Acolo clar, si chiar si o banca retail mai mare tre sa aiba anumite parti mai speciale, aplicatii custom, dar chestii de-astea mai standard, servicii de infrastructura gen desktopuri, retea, telefoane, diverse aplicatii care vin la pachet. Alte chestii nici nu s-ar putea face vreodata daca ar proceda asa.

    Din punctul lor de vedere e ok ca nu trebuie sa-si bata capul si sunt acoperiti din toate punctele, singura problema ar fi ca ii costa mai mult decat dublu ca sa faca unele dintre cele mai banale lucruri si adauga overhead de comunicare inutil.

  14. 14
    Mircea Popescu 
    Sambata, 3 Martie 2012

    Mai mult decit dublu fata de ce ? Si pe mine ma costa de exemplu un mar mai mult decit dublu decit m-ar fi costat in 1970, sau mai mult decit dublu decit m-ar costa in Iordania. Si ?

    Nu exista preturi absolute, dezbara-te.

  15. Mai mult decat dublu fata de cat i-ar costa daca si-ar dezvolta proiectele intern.

  16. Ah, ca tot mi-am amintit. Am un fost coleg la ING, care se ocupa de retea, ei fac totul inhouse, configureaza ditamai echipamentele de retea. Altul la Unicredit doar face exceluri si pune IP-uri, tot retea, desi probabil ca si-aia fac cu mana lor anumite chestii. Aia de la banca la care am lucrat eu un proiect nu faceau nimic inhouse, doar operau ce-au implementat altii, dar astia erau o banca mai mica. Eu acum 70% din timp schimb mousi, 30% din timp descifrez solutii inutil de complexe, intortocheate si pur si simplu stupide facute de oameni de-a lungul timpului pentru a rezolva probleme banale.

    Acum problemele ar fi:
    1) Tipul ala care chiar face chestii complicate la ING si e specializat pe retelistica ia semnificativ mai putini bani ca mine. Unde mai adaugi ca el e specializat doar pe retelistica. Daca n-are la un moment dat loc de munca si nu cauta nimeni sa faca ceva haitec pe retelistica in momentul ala sta pe tusa, sau face helpdesk, sau pleaca din tara. Oricum cred ca si-ar putea gasit mai bine platit, da tot ar fi unu care face retelistica haitec si ia mai putini bani ca mine care schimb mousi. Eu in schimb pot sa fac si retelistica, cat de cat, linux, windows, storage, baze de date, servere de aplicatii, telefonie, securitate, monitorizare, backup si tot felul de chestii. N-am de unde sa stiu sa fac telefonie mai bine decat unu care face doar telefonie, dar pot sa ma prefac ca stiu aproape la fel de bine :)

    2) Tipul ala care pune IP-uri si face exceluri si probabil ca si-aia care nu fac nimic, doar opereaza, iau cam cat mine care schimb mousi pe prea multi bani si ala care face networking la un loc. Bine, s-ar putea sa fie si pentru ca si-a semnat contractul cand nu era criza, dar eu pe vremea aia faceam si mai mult si eram platit si mai putin, ca n-aveam 3 ani exp.

    3) Daca as fi pizda buna as face mai multi bani din camwhoring, ca sa nu mai zic prostitutie sau alte chestii.

    Nu mi-e clar daca au sens demersurile de a intelege ceva din toate astea. Ar avea utilitate practica pentru ca te-ai putea orienta catre chestii mai bine platite si mai lejere insa nu-mi dau seama cum ai putea identifica oportunitatile altfel decat cunoscand ce salarii au diversi oameni, nu pare a fi vreun pattern.

  17. 17
    Mircea Popescu 
    Sambata, 3 Martie 2012

    @gheorghe Pai daca si-ar dezvolta proiectele intern n-ar mai fi banca, ar fi conglomerat informationaloeconomic sau ceva.

    1 - Concluzia care se impune este ca timpul specializarii inalte a trecut. Asta-i o banalitate pentru oricine cit de cit cu capu’ pe umeri si pozitie metaforic-verticala (adica nu scurmator in glod) la ora actuala. Nici eu nu-mi cistig banii din faptu’ ca inteleg foarte bine domeniul X, ci din faptul ca inteleg domeniul Y mai bine decit oricine din domeniul X si exista o relatie X-Y. Practic vorbind pentru multi ani de-acum incolo rolul principal al oamenilor va fi sa traduca.

    3 - n-ai face. Fetele cistiga cam 10-15 dolari pe ora, e munca destul de grea (tu crezi poate ca nu e, dar e, eu stiu ce vorbesc) si te poti trezi oricind ca stai pe tusa. Pe scurt ce zici tu se traduce in aia ca iei salar sub doua mii si ceva.

    Demersurile de a intelege au intotdeauna sens : intelegerea. Daca au si utilitate depinde, da’ nu de ele, ci de ala care intelege. Intrebarea se reduce la “sunt oare suficient de inteligent si deschis la minte (ambele, si-s diferite) cit sa pot folosi la ceva util ce-am inteles din toate astea”.

  18. Nu sunt sigur ca timpul specializarii a trecut, din contra, cu cat treburile devin mai complexe, teoretic ar fi mai eficient ca fiecare gigel sa fie specializat pe ce face el si sa colaboreze cu alti gigei care sunt specializati pe alte chestii. Desigur, astea nu prea ar fi posibile daca n-ar exista oameni care sa stie cate putin din fiecare sa le puna cap la cap, ce zici tu cu tradusul. Doar ca oamenii astia sunt si mai rari si in acelasi timp nu sunt necesari in numar foarte mare. Evident, vei avea mai multe unitati de procesare si mai putine huburi care le leaga intre ele, cu cateva ordine de marime, preferabil cat mai multe ordine de marime.

    Deci pentru majoritatea oamenilor, daca n-au vreo inclinatie naturala sa invete toate bullshiturile, singura cale de a-si spori venitul e sa se specializeze mai mult, dar pana la o anumita limita, dupa care nu prea mai renteaza. Problemele cu specializarea sunt ca necesita prea mult efort si la un moment dat domeniul ala va deveni obsolete.

    Eu ma uit acum la baze de date, chestii de-astea mai sofisticate cu data warehouse-uri, BI, ETL, plm. Iti cer astia sa stii si administrare si development si BI si ETL, sa stii teorie, functionarea interna specifica a mai multor engine-uri de baza de date, performance tuning si dracu mai stie, intr-un singur post, eventual sa le si dezvolti aplicatiile si sa le repari outlook-ul. Pai de unde frate? Unde sunt oamenii astia, ca nu am vazut vreunu care sa stie atatea in viata mea. Si cum dracu au ajuns ei acolo? Multi administratori de sistem nu prea stiu baze de date, majoritatea developerilor cunosc cel mult teoretic, dar nu prea cunosc chestii specifice fiecarui engine de baza de date. Lesne de inteles de ce majoritatea developerilor prefera oracle pe un server urias sa dea acolo in el cu orice mizerie. Asta in conditiile in care documentatia oficiala si cursurile oficiale pentru administrare iti arata acolo cum sa dai click sa faci un backup si niste useri si cam atat, ca cica e cu diviziunea muncii, ai administrator, developer, BI, rapoarte, arhitect, etc.

    Si acum, de ce m-as obosi eu sa invat cativa ani pe timpul meu, cand nu am nici o garantie ca o sa-mi dea salariu mai mare, sau ca e un domeniu mai de viitor? Si cum s-or forma specialisti noi cand evident nimeni n-o sa lase baza de date in mainile unui putoi.

  19. 19
    Mircea Popescu 
    Sambata, 3 Martie 2012

    Apai majoritatea oamenilor. Tu vrei sa-ti mearga bine sau nu ?

    Eu stiu cel putin doi care stiu tot ce tine de baze de date, da’ tot, de la istorie la problemele de arhitectura ale unei baze de date teoretice. Totusi, niciunul nu are sub cincizeci si niciunul nu lucreaza pe un salar comparabil cu presedintele Romaniei. Ei fiind de altfel specialisti cautati.

    Cum au ajuns acolo ? Facind asta toata viata. Daca faci o chestie treizeci de ani, esti inteligent si muncitor exact asa ajungi. Cam de-aia ii si fut io la cap pe toti prostovanii cu blogurile, ca sa nu si le stearga, ca sa scrie zilnic, cachestii : ei is mici si prosti si nu reusesc sa-si reprezinte sinergiile care rezulta din aia ca faci tot acelasi lucru trei decade sau peste. E o exponentiala.

    Chestia e asa : in momentul in care incepi sa-ti pui problema “de ce te-ai obosit sa inveti” ti-ai atins nivelul intelectual. Atit poti tu, asta esti, acolo ramii. Oamenii care conteaza invata chestii pentru ca-s curiosi de ele, nu pentru ca is niste magari pe care-i asteapta un morcov undeva.

    Marele avantaj al computerelor este ca-s replicabile, nimeni nu va da o baza de date de productie pe mina unui putoi, da’ o baza de date absolut identica se poate genera cu date aleatorii in doua ore sau ceva. Lucreaza pe aia pina invata. La ingineri nu-i la fel de simplu, ca nu poti construi o hidrocentrala de test la care sa se joace anul doi de ingineri constructii hidrocentrale, da’ la computeristi e foarte simplu. Fa-ti un google singur si inveti tot ce tre’.

  20. Mda, pai si eu am ajuns la concluzia ca asta e singurul mod, sa fac niste chestii care ma intereseaza pe mine doar ca sa vad care e treaba si oi invata ceva. Dar nu stiu de ce am eu impresia ca aia care sunt acum pe posturile alea nu au procedat asa. Probabil ca au ajuns din nevoie, doar ca nevoile pe care le-a avut compania X si s-a ocupat un singur gigel de ele nu stiu cati ani poate ca nu se gasesc chiat pe toate gardurile. De fapt, eu sincer cred ca oamenii aia pur si simplu au prea multe pretentii. Lucreaza si oameni mai putin competenti in domeniu fara nici o problema, si evident ca e mai eficient sa inveti lucrand in domeniu decat labarind ceva singur.

  21. 21
    Mircea Popescu 
    Sambata, 3 Martie 2012

    Probabil ca impresia ta e foarte poluata de baza experimentala, care-i ancorata intr-o provincie complet irelevanta (Romania). De-aia se si recomanda tineretului sa ia bocceluta si sa petreaca macar un an-doi in strainatate, sa se mai stabilizeze la cap. Ce se intimpla pe-aici nu conteaza decit in rarele cazuri cind esti sclav/a la un stapin arhicompetent. Care exista, da-s rare.

  22. Bagati careva asta pe fain
    http://www.mircea-badea.ro/blog/consider-ca-am-fost-inselat-de-www-bet-at-home-com/

    Nu mi-am dat datele personale din motive lesne de inteles si am optat pentru un nick asa cum se procedeaza in general pe internet.

    Intr-un minut a fost gata si l-am incarcat imediat cu 300 de euro de pe un card cu numele meu[...]Peste cateva ore contul meu era blocat. Fara nicio precizare, fara niciun mail lamuritor.

    Pai daca prostu-i prost de ce sa-i nu furam banii? Este? Mbun.

  23. 23
    Mircea Popescu 
    Duminica, 4 Martie 2012

    Lol deci bun. Da’ care-i faza ?

  24. @Mircea Popescu Pai da, asta zic si eu, oarecum. In strainezia se practica mai mult asta cu diviziunea muncii si poti sa incepi de la inceput, sa inveti de la colegi mai experimentati si pe masura ce invati sa treci la chestii mai complicate. Ca sa trec la chestii mai complicate, e cam esential ca compania respectiva sa faca chestiile alea complicate, ca asa o baza de date am mai administrat si eu pe ici pe colo. Apoi nu vad de ce n-as putea ajunge sa stiu toate chestiile de le-am enumerat in vreo 3 ani, nu 30, ca mai stiu din ele, da-s mai fragmentare cunostiintele.

    Pe-aici rareori am gasit ceva care sa ma impresioneze si sa mai fur niste meserie, si de vreo 4 ani pe unde-am lucrat eu am fost cam cel mai experimentat din echipa.

  25. 25
    Mircea Popescu 
    Duminica, 4 Martie 2012

    Trist stii, s-ajungi la 30 de ani cel mai experimentat din mai toate echipele. Foarte trist.

    Adica nu ma mira ca tineretu’ are ginduri negre, si io m-as zaibi intr-o asa situatie.

  1. [...] a survenit in urma jocului a ceea ce se numeste cost de oportunitate, si-i detaliat de exemplu in articolul despre negocierea salariului (ultimul paragraf). Care joc al costului de oportunitate a ajuns sa lucreze in favoarea mea, [...]

  2. [...] exact asta si este : confirmarea politicii de sclavie. Daca n-ai fi sclav ti-ai putea negocia salariul. Faptul ca nu iti poti negocia salariul, ci poti sa pleci daca nu-ti convineii dovedeste clar, fara [...]

Am ceva de spus! »
    Daca nu ati mai comentat niciodata, comentariul dvs. va intra in moderare, unde va petrece in medie citeva ore. Dupa aprobarea primului comentariu, urmatoarele vor aparea direct, fara a mai intra in moderare.